vihkiytyminen ja kaste

[Vieras]

Tv kanava 9, jim, näytti nyt 26.1 klo 21-22 ohjelman ristiinnaulitsemisesta, Jeesus esillä ja hänestä jatketaankin II osassa.
v. 4 Palestiinassa oli ristiinnnaulittu parisen tuhatta kapinallista. Raamattu ei kerro tavasta enempää koska kirjoittajien ollessa asialla oli tapa tiedossa.

Milloin ohjelma tulee uusintana?

[Vieras]

"Silti ei eräät uskoisi, vaikka...tuhansien todistajien allekirjoituksin...Kidutuspaaluun naulaamista"


Raamattu todistaa epäsuorasti rististä:

Tuomas sanoi:"Ellen näe hänen (Jeesuksen) käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani noulojen sijoihin... en minä usko" (Joh.20:25)

Luukas todistaa:" Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas" (Luuk.23:28)

Käsien ollessa levitettyinä ristin poikkipuulle, tarvitaan useampia nauloja - yksi kumpaankin käteen. Jos Jeesus olisi naulattu yksinkertaiselle pystypaalulle vartiotorni-lehden usein kuvaamalla tavalla, puhuttaisiin vain yhden naulan jättämistä jäljistä. Ristin päällekirjoitus olisi myös ollut Jeesuksen käsien yläpuolella eikä, kun Luukas todistaa, "hänen päänsä päällä".

Jehovan todistajat uskovat Jeesuksen kuolleen kidutuspaalulla eikä ristillä, koska klassisessa kreikassa sana stauros merkitsi pystysuoraa paalua. Tässä näkemyksessä on sellainen ongelma, ettei Uuden testamentin kieli ole klassinen vaan koineen kreikka, ja koineen kreikassa stauros merkitsee pääasiassa ristiä. Jos Uuden testamentin kirjoittajat olisivat halunneet tehdä selväksi, että Jeesus kuoli pystypaalulla, he olisivat käyttäneet sanaa skolops, jota ei kuitenkaan käytetä kertaakaan kuvaamaan Jeesuksen kuolinpuuta.

Jos Jeesus olisi kuollut pystypaalulla Jehovan todistajien materiaaleissa esitetyllä tavalla (”Mitä Raamattu todella opettaa” s. 52) niin, että yksi naula lävistää hänen molemmat ranteensa, Tuomas ei olisi puhunut kädet lävistäneistä nauloista monikossa: ”Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkeä…” (Joh. 20:25 UM) Historialliset todisteet puhuvat myös ristiinnaulitsemisen puolesta. Kukaan ei ole löytänyt jälkiä varhaisten vuosisatojen taiteesta, jossa Kristus esitetään pystypaaluun naulittuna, kun taas Roomasta löydetty muinainen graffiti esittää ristiinnaulittua Kristusta. 100-luvulla elänyt kristitty Ireneus Lyonilainen kuvailee teoksessaan Harhaoppeja vastaan (2:4:24) ristiä eikä pystypaalua.

Jehovan todistajat väittävät myös, ettei Jeesus noussut kuolleista ruumiillisesti vaan henkiolentona (”Mitä Raamattu todella opettaa” s. 74). Heidän mukaansa Jumala hävitti Jeesuksen maallisen ruumiin jäljettömiin. Raamattu kertoo kuitenkin toisen tarinan. Kun Jeesus oli Jerusalemissa, hän sanoi: ”’Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä.’ Silloin juutalaiset sanoivat: ’Tätä temppeliä on rakennettu neljäkymmentäkuusi vuotta. Sinäkö pystyttäisit sen kolmessa päivässä?’ Jeesus tarkoitti kuitenkin temppelillä omaa ruumistaan. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, opetuslapset muistivat nämä hänen sanansa, ja he uskoivat kirjoituksiin ja siihen, mitä Jeesus oli puhunut.” (Joh. 2:19–22) Johannes tekee tässä täysin selväksi, että Jeesus nousi kuolleista ruumiissaan eikä pelkkänä henkiolentona.

Jeesus itse todistaa samasta: ”’Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan.’ Näin puhuessaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa. Kuitenkaan he eivät vielä tienneet, mitä uskoa, niin iloissaan ja ihmeissään he nyt olivat. Silloin Jeesus kysyi: ’Onko teillä täällä mitään syötävää?’ He antoivat hänelle palan paistettua kalaa ja näkivät, kuinka hän otti sen käteensä ja söi…Hän sanoi heille: ’Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.’” (Luuk. 24:39–43,46–47).

Onko kuviteltavissa, että apostolit riensivät tämän jälkeen kertomaan maailmalle ilosanomaa siitä, että Jehova Jumala hävitti Jeesuksen ruumiin ja nosti hänet kuolleista näkymättömänä Mikael-nimisenä henkiolentona? Jehovan todistajien omaksi parhaaksi heille on saarnattava totuus Kristuksen ruumiillisesta ylösnousemuksesta, sillä ”jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on…teidän uskonne; ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi…ja te olette vielä synneissänne.” (1. Kor. 15:14-15,17)

[Vieras]

Tuo töllön jim -kanava kertoi että v. 1968 oli löydetty arkussa ristiinnaulitun luut Jerusalemissa jossa oli naula kantapäässä, juuttunut, muutoin se olisi uusiokäytetty. koska hänet oli saatu arkkuun vastoin tapaa, että luonto kuluttaa naulitun ristiltä, niin pääteltiin, että Jeesuskin oli kuten kerrotaan, voitu saada haudatuksi, esim. suhteita käyttäen.

Paalua ei meikäläisen näkemään kerkeämässä ohjelman puolikkaassa mainittu. Risti oli roomalaisten tapa. vartiotornisueuralla ei ole omaa tutkimustyötä eikä tutkimukseen koulutettua henkilökuntaa. puhe paalusta perustuu tutkijoiden kirjoitusten tahalliseen väärään selittämiseen.

[Markku Meilo]

puhe paalusta perustuu tutkijoiden kirjoitusten tahalliseen väärään selittämiseen.

Juuri näin, puhe paalusta perustuu Rutherfordin määräykseen tehdä hajurako raamatuntutkijoiden risti ja kruunu -kuvioon. Muutos tehtiin sanakirjalla, vastoin historian kertomaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos Uuden testamentin kirjoittajat olisivat halunneet tehdä selväksi, että Jeesus kuoli pystypaalulla, he olisivat käyttäneet sanaa skolops, jota ei kuitenkaan käytetä kertaakaan kuvaamaan Jeesuksen kuolinpuuta.

Skolops viittaa lähinnä seivästämiseen, jota mm. juutalaiset käyttivät, tosin niin, että teloitettava oli jo teloitettu, mutta seivästettiin kaikille varoitukseksi. Tapa oli hyvin tunnettu välimerellisellä alueella ja muuallakin. Välttämättä koko ruumista ei seivästetty. Usein riitti pelkkä pää.

Stauros voidaan kyllä kääntää paaluksi, mutta tämä ei ollut roomalainen teloitustapa, vaikka näinkin puupulasta johtuen poikkeuksellisesti toimittiin. Mikäli nimenomaisesti olisi kyse ollut paalusta, löytyy parempikin sana: ksylon.

[Markku Meilo]

Stauros voidaan kyllä kääntää paaluksi, mutta tämä ei ollut roomalainen teloitustapa...

Kuvaamalla hemmon raahaamassa kokonaista ristiä on uskonnollinen kuvitus tehnyt hallaa asialle. Paalu on looginen nimitys, koska siitä homma lähti. Paalu odotti paikalla kun tuomittu raijasi poikkipuun paikalle ja poikkipuu kiinnitettiin pystypaaluun. Tästä syystä stauros on mitä kuvaavin nimitys rangaistustavalle, jonka lopputulos oli risti.

[Jaakko Ahvenainen]

Kuvaamalla hemmon raahaamassa kokonaista ristiä on uskonnollinen kuvitus tehnyt hallaa asialle.

Tästä olemme samaa mieltä. Justus Lipsius mainitsee teoksessaan erilaisin kuvin tapoja teloittaa henkilö paaluun, mutta mainitsee Jeesuksen "paaluksi" nimenomaisesti ristin. Kuten sanoit pystypuu oli teloituspaikalla jo valmiina, mutta horisontaalisen osan (patbulum) ristiinnaulittava kantoi itse. Tämän poikkipuun paino vaihteli arviolta 35 kilosta 50:een kiloon.

Jehovantodistajaksi vihkiytymisella ja lahkon kasteella ei tämän kanssa ole merkitystä, vaan kuten edellä mainitsit, kysymyksessä oli pesäeron tekeminen russellilaisuuteen, masinoijana Rutherford. Tästä tämä "ristikammo".

[Vieras]

Töllö taisi korostaa ruoskimisen osuutta, ruoskat saattoivat repiä sisäelimiä näkösälle, kun liktoripari rätki. Tosin tapauskohtaista, sanottiin ja annettiin ymmärtää että iskujen luku voitiin laskea vaan ei voimaa, tuskin kuitenkaan kukaan laski ja denaari oli sitten tienattu. Jeesuksen ruoskiminen pääteltiin riuskaksi koska hän kuoli niinkin nopeasti. Ristiä ei ohjelmassa oikein pidetty mahdollisena kantaa etenkään ruoskimisen jälkeen, vaan kyseessä olisi ollut pelkkä poikkipuu, joka sanottiin monesti 50 kg:ksi. Kumma, sillä ainakaan täkäläinen mänty kakkosnelosena (2 krt 4 tuumaa ?) ei paina montaa kiloa. Ristillä olo toteutti sen roomalaisvallan varoituksen niskoittelusta, ruoskitut pintakerrosriekaleet silmiinpistävästi tuulessa lepattaen.

Kristityt muuten, tai sanotaan Raamatun nojalla, keksivät mielikuvituksellisempia kuolemanrangaistuksia. Inkvisitio Espanjassa instrumenttejakin hyllyt täyteen. Suomessakin kai vedätetty 4 hevosella raajoista ihmistä hajalle. ym.

[Vieras]

Töllö taisi korostaa ruoskimisen osuutta, ruoskat saattoivat repiä sisäelimiä näkösälle, kun liktoripari rätki. Tosin tapauskohtaista, sanottiin ja annettiin ymmärtää että iskujen luku voitiin laskea vaan ei voimaa, tuskin kuitenkaan kukaan laski ja denaari oli sitten tienattu. Jeesuksen ruoskiminen pääteltiin riuskaksi koska hän kuoli niinkin nopeasti. Ristiä ei ohjelmassa oikein pidetty mahdollisena kantaa etenkään ruoskimisen jälkeen, vaan kyseessä olisi ollut pelkkä poikkipuu, joka sanottiin monesti 50 kg:ksi. Kumma, sillä ainakaan täkäläinen mänty kakkosnelosena (2 krt 4 tuumaa ?) ei paina montaa kiloa. Ristillä olo toteutti sen roomalaisvallan varoituksen niskoittelusta, ruoskitut pintakerrosriekaleet silmiinpistävästi tuulessa lepattaen.

JIM-ohjelmassa näytettiin Jeesuksesta kerrottaessa, kun ristin poikkipuuta kannettiin pitkin
" kärsimysten tietä", niin pahoin ruoskittu mies kaatuili välillä. Siihen tulivat pyövelit auttamaan poikkipuun nostamisessa ja taas jatketiin matkaa kävelen Golgatalle.
Ruoskinta oli niin kovaa että siitä juuri ja juuri jäi henkiin. Muunmuassa monet sisäelimet vaurioituivat ja sitäkin kautta kuolema nopeutui.

Kristityt muuten, tai sanotaan Raamatun nojalla, keksivät mielikuvituksellisempia kuolemanrangaistuksia.

Sanoisit mieluummin; roomalaiset. Ristiinnauliseminen oli hyvin yleistä Jeesuksen aikana, ja kun roomalaiset kuulivat että juutalaisten keskuudessa on mies jota sanotaan juutalaisten kuninkaaksi, hänet haluttiin nopeasti eliminoida ristinnaulitsemisella.(Jim, Ristiinnaulitseminen, 26.1.2012).
Samoihin aikoihin (kun Jeesus tuomittiin) ristiinnaulittiin myös useita tuhansia roomalaisten toimesta.
Se (ristiinnaulitseminen) oli niin arkipäiväistä, ettei ko.toimitusta koettu tarpeelliseksi selitellä aikalaisille.

[Vieras]

Toki on töllö esittänyt inkvisitiomuseon varustusta niin että ei ole unta seuranneena yönä saanut. Suuhun työnnettiin metallivekotin jota laajennettiin ruuvista kunnes luut räsähtelivät....

[Vieras]

"JIM D Historia: Ristiinnaulitseminen osa 1/2" tulee uusintana huomenna sunnuntaina 29.1.2012 klo 17.00