Poll: Jehovantodistajien sukupolviopin ymmärryksen taso

[sinner74]

Tuohon "VT-seuran nolo sukupolvioppi" -ketjuun liittyen ajattelin polkaista pystyyn pienen kyselyn. Kyseinen oppi voimassaolevine versioineen on eräänlainen jt-uskon teoreettinen kulmakivi. Kuinka hyvin se on ollut hanskassa?

Minä avaan pelin tunnustamalla, että JT-aikoina en vaivannut päätäni mokomilla laskelmilla...

[Kultakala]

Sukupolvioppi ja sen laskeminen alkoivat kiinnostaa siinä vaiheessa, kun kuulin, ettei sille mitään kunnon perusteita ole. Sittenhän niitä alkoi kunnolla vasta penkomaan, kun ei aiemmin jaksanut sillä päätään vaivata. Ymmärrän siitä vain sen, että sillä halutaan perustella oppeja (näennäisen johdonmukaisesti ja perusteellisesti) ja että ihmiset uskovat siihen, koska haluavat ajatella sen olevan totta. Mutta että monimutkane juttu on, todellakin.

[Vieras]

Mutta jos se vuosi 607 hyväksytään, on pohja pois mielekkäältä ajatuksenvaihdolta, koska todisteet osoittavat vuotta 588/9.
Toisin sanoen seura hyväksyy todisteet vain, kun ne ovat sille mieleen. Mutta että todisteiden kieltämistä on harvemmin, johtuu tietysti siitä että opit on lähdetty kehittämään olemassa oleville todisteille, tuo 607 syntyi virheestä, mutta kun 1914:ää ei haluttu muuttaa niin sanotaan että tiedä vaikka joskus saisi todisteita 607:lle.

Mutta 1914 on muutettu, ensin vuodeksi 1915 ja sitten 1918. Sitten vuoteen 1914 on palattu. Vuoden 1914 merkitys on muutettu, maailmanlopusta muutettu joksikin sellaiseksi jota ei voi nähdä, ja siten se on "helppo nakki" esittäjälleen.

Sukupolvioppi on syntynyt vain koska on pyritty olemaan selittelyssä uskottava, kun sukupolven aika mennä hurahti. Tuokin oli siis 1914 sidonnainen.

Mutta 1914:ään sidonnainen oli alunperin maailmanloppu, tähän puolestaan taivaspaikkojen täyttyminen, jotka olivat lahkon kirjoissa täynnä 1935. Tätä lahko ei ole perustellut esim. Raamatulla vaan Rutherfordin saamalla "ilmoituksella". Mutta kun ne paikat eivät sitten täynnä ole olleetkaan, vaan sinne on otettu uusia kirjoille. Kirjoille pääsy taas on ilmoituksen varainen asia.

Siten valtavan paljon näyttää olevan kiinni tuossa 1914:ssa. Mutta kaikki on alkujaan annetuista sanamuodoista pettänyt.

[Markku Meilo]

Sen verran on äänestyksen jälkeen meriseliteltävä, kun kerran vastasin sisäistäneeni sukupolviopin (siis sen 1960-luvun version). Tavasin Karvialla sitä 1963 julkaistua H-kirjaa englannin kielellä ja tajusin kyllä mitä minun piti uskoa. Mutta mielenhallinta teki sen, että luin Raamattuun sitä mitä Vt-seura toivoi ja siksi kaikki tuntui loogiselta.

Vasta nyt olen jälkikäteen lukenut mitä Raamatussa todella lukee ja havainnut, että aikoinaan käsitin vain sen valheellisuuden minkä Vt-seura halusi minun käsittävän. Ensimmäistäkään asiaan liittyvistä lukuisista sudenkuopista en tietenkään havainnut.

[Markku Meilo]

Mutta 1914 on muutettu, ensin vuodeksi 1915 ja sitten 1918.

Vuoden 1914 merkitystä ei siirretty vuoteen 1918. Vuodeksi 1918 ennustettiin kaiken uskonnon tuhoa, joka edelsi vuoden 1920 maallisten hallitusten luhistumista, joka taas edelsi maailmanloppua, joka siirrettiin vuodesta 1914 tai 1915, kuinka sen nyt haluaa katsoa, vuoteen 1925.

[Vieraas]

Minä avaan pelin tunnustamalla, että JT-aikoina en vaivannut päätäni mokomilla laskelmilla...

Sama juttu. Laiskuus laskemiseen vaivasi ja luottamus Vartiotornin setiin oli luja. Bla bla bla bla + bla bla * Bla bla + Bla + 1914 + sukupolvi tai sukupolvi + sukupolvi = Kappas, Harmagedon.

[Tony]

Minä avaan pelin tunnustamalla, että JT-aikoina en vaivannut päätäni mokomilla laskelmilla...

Bla bla bla bla + bla bla * Bla bla + Bla + 1914 + sukupolvi tai sukupolvi + sukupolvi = Kappas, Harmagedon.

Ihan huikea tiivistys! Ihan pokkana väitän että näin se menee valtaosalla jehovantodistajista edelleenkin.

[Markku Meilo]

Ihan huikea tiivistys! Ihan pokkana väitän että näin se menee valtaosalla jehovantodistajista edelleenkin.

Ilman Karviaa se olisi mitä ilmeisimmin mennyt minullakin.

[Jaakko Ahvenainen]

Mutta jos se vuosi 607 hyväksytään, on pohja pois mielekkäältä ajatuksenvaihdolta, koska todisteet osoittavat vuotta 588/9.

Täsmennetään hieman tuota todellista Nebukadnessarin toimeen paneman hävityksen ajankohtaa. Jehovan Todistajien ajanjuoksu on tasan 20 vuotta jäljessä. Oikea ajankohta tämänhetkisen tieteellisen tutkimuksen mukaan on 587/6 eaa.

Sukupolviopin muutos Herätkää-lehtien loka-marraskuun numeroiden välillä on ilmeinen.
Nro 20, 22. lokakuuta 1995 kirjoitti s. 4 "... Mkä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.

Vastaava teksti Nro:ssa 21, 8. marraskuuta 1995 s. 4 kertoo jo toisin: "... Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän. (Lihavoinnit minun).

Tätä näkemystä puolustetaan voimakkaasti w95 1/11:ssa.

Tämä ei kuitenkaan riittänyt, vaan sukupolvioppia kehiteltiin edelleen. Seuraava versio näki päivänvalon muistaakseni 2008 mahdollisesti w08 15/2. Tätä viimeisintä kirkastusta voisi kutsua "liukuvalusukupolveksi".

Muuten tämä oppi näiltä osin on jokseenkin hallinnassa, mutta viimeisin versio kaipaa hieman täsmennystä.

[Vieras]

Jeesuksen sanat sukupolvesta ovat yleiskieltä eikä niitä ole keinoja selittää sen pitemmälle, vartiotornin selitysvariaatiot ovat sen omia tarpeita varten, eikä se kerro mikä olisi selitysperuste, kielitieteellinen uusi käsitys vaiko mikä. Jos olisi teoria taikka tieto, jonka mukaan sukupolvea on vartiotornissa käsitelty, niin olisi se arvioitavissa sekä ajan kuluessa nähtävissä sen toimivuus.

[Kaarmis]

Itse mietin koko opetusta siltä kantilta, että voiko olla joku hallintoelimessä, joka on itse uskonut tuohon? No Fred Franz ehkä oki olevansa jonkinlainen oraakkeli, joka taas ei mene ihan täyden mielenterveyden piikkiin... Mutta sen jälkeiset korjaukset ovat selkeää tarkoituksellista bullshittiä, jonka ainoa tarkoitus on mielenhallinnassa olevien alaisten pitäminen mahdollisuuksien mukaan ruodussa.

Se taas on onnistunut yllättävän hyvin, ottaen huomioon netin vastavoimana sille.

[Bunica]

Pieni meriselitys multakin: sisäistäminen on kohtalaisen vaativa termi, siis sisäistämiseen en aivan kyennyt. Epäilin aina omaa älyäni, kun selityksessä ei tuntunut olevan mitään logiikkaa. Mutta osasin kuitenkin teknisesti, siis uskottavan kuuloisesti ja jopa ilman seuran kirjallisuutta, selittää jutun niille muutamalle tutkisteluoppilaalle, joita 'opetin'. Mutta joku siinä touhussa mätti, kun olo oli aina niin vaivautunut. Sitten 1995 meni se vähäinenkin pohja pois siltä huuhaalta, johon olin luullut uskovani.

[Jaakko Ahvenainen]

En voi olla kunnioittamatta sitä suunnatonta tiedon määrää, mitä Make näissä oppikysymyksissä hallitsee. Minulla on vielä paljon opittavaa. Vuodeen 1914 perustuvaa sukupolvioppia on muutettu ajan oloon niin, että se lopuksi pelkistyi niihin, jotka olivat nähneet vuoden 1914 tapahtumat. Olen ymmärtänyt tämän koskevan niitä, jotka syntyivät vuonna 1914.

Tyystin kadoksissa on se, milloin on tarkoitettu "tällä sukupolvella" ns. kuritonta sukupolvea, milloin taas voideltuja. 1995 oppimuutos oli merkittävä, mutta pakollinen vuoden 1914 ikäluokan alkaessa käydä vähiin. Tällöin käsittääkseni tarkoitettiin edelleen "kuritonta sukupolvea", kunnes 2008 oppimuutoksella tämä vaihdettiin voideltuihin.

Tässä ei kuitenkaan ole vielä kaikki, Asiaa Makelta tiedustellessani, huomasin unohtaneeni vuoden 2010 alusta tullee tarkistuksen, jolloin, näin ymmärrän, siirryttiin dogmiin, missä kaksi voideltua sukupolvea muodostaa sarjan, jotensakin tyyliin isä ja poika kuuluvat samaan sukupolveen.

Samalla, kun on todettu taivaspikkojen lukumäärän olevan edelleen vajaa, mahdollistetaan nuorempien voideltujen astuvan edesmenneitten vanhempien sijaan. Tästä taas johtui se, että vanhimpia seurakunnassa kiellettiin suhtautumasta nuivasti niihin, jotka osallistuvat muistonvieton vertauskuviin, kuitenkin niin, että nämä ovat alamaiset vanhimmistolle, kunnes heidät seuran toimesta säätyynsä korotetaan.

[Vieras]

Nykyoppien pohjalta jos selittää näitä vanhoja vartiotornien juttuja, niin jt:t ovat eläneet harhojen vallassa nuo kaikki vuodet, ajat ja vartiotornien alleviivaukset ovat myös harhaoppien alleviivausta olleet.

Harhat ovat olleet ainutlaatuisia, muut uskonnolliset yhteisöt eivät ole niitä omaksuneet. Kun semmoisia valokopioita lahkojulkaisuista on kuulema toimitettu postiluukkuihin, joissa on ennustettu, itse asiassa oltu varmoja maailmanlopusta 1914, kun Jeesus on palannut, jostain syystä, näkymättömänä 1874, niin lahko ei ole tuonut esille mitään sellaista erehdysperustetta, että olisi uskottavaa sen poistamisella päästyn suurempaan luotettavuuteen. Vanhoista vartiotorneista on tullut tabu, kielletty asia.

Mistä Rutherford sai tiedon taivaspaikkojen täyttymisestä 1935, sillä asian tietäminen etukäteen estää liittymästä lahkoon. Asiasta täytyy olla tietämätön ja antaa itsensä nauttia rakkauspommitusta, niin saattaa suostua jäsenyyteen. Kokemaan, että on tärkeää tietää että sukupolvi tarkoittaa oikeasti kahta sukupolvea.

[Markku Meilo]

Vuodeen 1914 perustuvaa sukupolvioppia on muutettu ajan oloon niin, että se lopuksi pelkistyi niihin, jotka olivat nähneet vuoden 1914 tapahtumat.

Alkuperäisin, Russelin 1914-sukupolvi, oli keitä tahansa silloin eläneitä ihmisiä ja pituudeltaan 36,5 vuotta, päättyen vuoteen 1914:

“Or, since the master said, ‘When ye shall see all these things’, and since, ‘the sign of the son of man in heaven,’ and the budding fig tree, and the gathering of ‘the elect’ are counted among the signs, it would not be inconsistent to reckon the ‘generation’ from 1878 to 1914 - 36 ½ years - about the average human life today.” (The Day of Vengeance p. 605)

Tämä selitys hylättiin 1927 ja sukupolvi vaihdettiin voideltuihin, joka selitys hylättiin 1942, palaten Russelin määritelmään siitä ketkä muodostavat sukupolven.

Olen ymmärtänyt tämän koskevan niitä, jotka syntyivät vuonna 1914.

Alkuun tosiaan edellytettiin 15 vuoden ymmärrysikää, jota ajan kulumisen pakottamana laskettiin ja edelleen ajan kulumisen pakottamana lopulta poistettiin. Näin päästiin 1914-syntyneisiin. Toki he siis olivat aina vuoteen 2008 Russelin malliin nk. kurittomia, eli ketä tahansa silloin eläneitä, nyt siis voideltuja.

Tyystin kadoksissa on se, milloin on tarkoitettu "tällä sukupolvella" ns. kuritonta sukupolvea, milloin taas voideltuja.

Lyhyesti:

Kuriton sukupolvi 1897-1927
Voidellut 1927-1942
Kuriton sukupolvi 1942-2008
Voidellut 2008-