Saatana

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Hyvin muistuu mieleen lapsuuden Vt-opetus Saatanan avuksi huutamisen välttämisestä. Itse en kiroile sen kummallisemmin vieläkään.

Sen sitten olen vuosien varrella huomannut, että Saatanan nimeä useammin maininneet, ovat saaneet tasan saman verran vastetta kuin Jehovan nimeen turvanneet. Erojakin tietysti on, siinä missä mutsi sanoi mulle "jos Harmagedon ei tule minun elinaikana, niin se tulee sitten myöhemmin", siinä samassa en ole tavannut ketään, joka käyttäisi koko elämänsä sen odottelemiseen, että mainitsemansa Saatana täyttäisi mielikuvitukseen perustuvia toiveita.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
... en ole tavannut ketään, joka käyttäisi koko elämänsä sen odottelemiseen, että mainitsemansa Saatana täyttäisi mielikuvitukseen perustuvia toiveita.
Ehkäpä näin on myös siksi, kun Saatana mielletään yleensä pahaksi ja siksi kukaan ei oikein uskallakaan odottaa, että Saatana täyttäisi hänen mielikuvitustoiveensa.

Aivan turhaa sinänsä, koska jos Saatana olisikin olemassa niin kaikki tietämys ja tiede ja kaikki hyvä olisi tavallaan hänen hallitsemansa maailman tutkimuksen tulosta.

Jos siis vertaa Saatanan aikaansaannoksia Jehovan aikaansaannoksiin, niin Jehova ei ole saanut aikaan muuta kuin epäonnistuneita Harmagedonin vuosilukuennustuksia, ja pikasalihankkeita, joiden rakennusmateriaali on sekin Saatanan maailman valmistamaa tavaraa.

Eli Jehovan aikaansaannokset ovat täysin riippuvaisia Saatanan maailman teknologiasta.

Että kyllä tosiaan on WTBTS vaa'alla punnittu ja köykäiseksi havaittu, sehän vain matkii kaikessa aineistossaan muiden näennäikristillisten lahkojen opetuksia, ja muuttaa niitä hiukan, jotta erottuisi joukosta.

Se on köykäistä peliä se.
Jokohan olisi Universumin Mestarin aika julistaa että "mene mene tekel ufarsin".
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ehkäpä näin on myös siksi, kun Saatana mielletään yleensä pahaksi ja siksi kukaan ei oikein uskallakaan odottaa, että Saatana täyttäisi hänen mielikuvitustoiveensa.
Kyllä mun pahuudenmääritelmällä Raamatun Saatana on pyhäkoulupoika jos Raamatun jumalan järjettömään tappamiseen vertaa.
Aivan turhaa sinänsä, koska jos Saatana olisikin olemassa niin kaikki tietämys ja tiede ja kaikki hyvä olisi tavallaan hänen hallitsemansa maailman tutkimuksen tulosta.
Tuohan se on nimenomaan Vt-seuran opetuksen valossa. Jos Saatana on saanut huseerata vuodesta 1914, niin vuonna 2014 tulee sata vuotta täyteen ja jumala on katsellut sivusta, vaikka onkin viestintäkanavansa kautta antanut jos joinkinlaista vuosilukua takarajaksi, ihan ensimmäinen oli juuri 1914.
Se on köykäistä peliä se.
Jokohan olisi Universumin Mestarin aika julistaa että "mene mene tekel ufarsin".
Viestintäkanavan lyriikan kasvava epätoivo puhuu juuri tuohon suuntaan.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 22.02.2012 23:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: -h
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Tuohan se on nimenomaan Vt-seuran opetuksen valossa. Jos Saatana on saanut huseerata vuodesta 1914, niin vuonna 2014 tulee sata vuotta täyteen ja jumala on katsellut sivusta, vaikka onkin viestintäkanavansa kautta antanut jos joinkinlaista vuosilukua takarajaksi, ihan ensimmäinen oli juuri 1914."

On se jehova jotain saanut aikaan, ainakin Russellin mukaan. Ainakin höyryveturin?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"vuonna 2014 tulee sata vuotta täyteen "

-Mutta vuosihan on vain synonyymi maapallon rundille auringon ympäri, tosin on olemassa sellainenkin kanta, että se olisi auringon rundi maan ympäri (Raamatussa). Miksi jehova, jumalana, laskeskelisi noita kierroksia ? Eikö hänellä jumalana olisi mielekkäämpääkin tekemistä ?

Miksei ole pohdittu suoranaisia jehovan sanojen täyttymsiä, tulee mieleen esim. että meidän tulisi lisääntyä ja täyttää maa. Tätä pohdisttaessa voisi ajatella, että loppu ei voi tulla ennen kuin maa on täynnä. Milloin se olisi ? Ajatellaan vaikkapa Saharan alueen keinokastelua ja ... 1 miljardin ihmisen asuttamista sinne. Siinähän se jehova tekisi muuten kiusaa saakutillekin, tämä kun joutuisi kiusaamaan syntiin 1 miljardia uutta ihmistä. Ähäskutti, voisi jehova sanova.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Mutta vuosihan on vain synonyymi maapallon rundille auringon ympäri, tosin on olemassa sellainenkin kanta, että se olisi auringon rundi maan ympäri (Raamatussa). Miksi jehova, jumalana, laskeskelisi noita kierroksia ? Eikö hänellä jumalana olisi mielekkäämpääkin tekemistä ?
Tosta voisit sorvata Vt-lehden lukijain kyssään pohdinnan.
Miksei ole pohdittu suoranaisia jehovan sanojen täyttymsiä, tulee mieleen esim. että meidän tulisi lisääntyä ja täyttää maa.
Helpommasta päästä lähtiessä ongelmaksi nousee ainakin se, että pitäisi ottaa täydestä myös litteä maa, vedenpaisumus ja muita vastaavia pikkujuttuja.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:On se jehova jotain saanut aikaan, ainakin Russellin mukaan. Ainakin höyryveturin?
Juu ja Rutherfordin mukaan radion:
But when the Lord invented the radio, he started something that is calculated to cause great anxiety to such pastors as have made his pleasant portion a desolate wilderness; and some of them now admit as much. Nevertheless the radio is here, and nothing can prevent the truth from going out by that means and penetrating where otherwise it could never reach. (w30 July 1 p. 205)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Penetrating". Tuo sana huvittaa suuresti. Järjestö todellakin on nussinut kannattajiaan, vieden näiltä itsemääräämisoikeuden...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kaarmis kirjoitti:"Penetrating". Tuo sana huvittaa suuresti. Järjestö todellakin on nussinut kannattajiaan, vieden näiltä itsemääräämisoikeuden...
Minäkin olen aina sanonut sitä henkiseksi raiskaukseksi, koska siinä tosiaankin tehdään ihmisestä tottelevainen nukke, jolla ei ole omaa tahtoa.

Kuitenkin meillä on vain tämä ainoa elämä, minkä saamme elää, kaikki lupaukset kuolemattomasta elämästä missä muodossa hyvänsä ovat vain kuvitelmaa.

Liittyminen jehovantodistajiin tarkoittaa käytännössä sitä, että annat itsesi orjaksi järjestölle, joka väittää itseään Jehovan ainoaksi puhekanavaksi, eli uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi.

Ja orjallahan ei ole omaa tahtoa, kuten jehovantodistajilla ei oikeastaan ole.

Mutta jos orja jt:lle sanotaan että sinullahan ei ole omaa tahtoa, niin hän saattaa sanoa, että onhan minulla oma tahto.
Jt ei itse huomaa kunnolla olevansa lieassa, ihan kunnolla kaulapannassa ohjailtavana.

Taas löytyy niitäkin jehovantodistajia, jotka naivistisesti myöntävät että ovat Jehovan orjia ja tulevat salille kuuntelemaan Jehovan ojennusta ja kuritusta, kuulostaa aika masokistiselta.

Toisaalta masokisti saattaa nauttia siitä, mene ja tiedä.

No, jehovantodistajissa ei ainakaan voi olla sadisteja, koska jos sinne salille vahingossa sadisti eksyisi, niin hän halveksisi ja inhoaisi sitä tekonöyryyttä ja tekohurskautta, ja lähtisi oitis pois heti ulkoovi paukkuen.

Että opetus oikeastaan vaatii olemaan masokisti.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"No, jehovantodistajissa ei ainakaan voi olla sadisteja, koska jos sinne salille vahingossa sadisti eksyisi, niin hän halveksisi ja inhoaisi sitä tekonöyryyttä ja tekohurskautta, ja lähtisi oitis pois heti ulkoovi paukkuen."

No joo, sadisteihin en kyllä jeppuloissa törmänny. Joka tunnustaa itsensä sellaiseksi, ilmoittakoon itsensä mulle vaikka privaviestillä? :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin