Näin VT-seura vedättää mediaa

[Vieraas]

JW-Media.org on Jehovan Todistajien virallinen tiedotusvälineille suunnattu sivusto. Se sisältää ajankohtaisia Jehovan Todistajia käsitteleviä järjestön itsensä tuottamia uutisia ja tarjoaa perustietoja todistajien toiminnasta.

Median edustajat, sivuston pääasiallinen kohderyhmä, eivät luonnollisesti ole keskimäärin perillä lahkon sisäisestä terminologiasta. Moni kävijöistä saattaa olla tutustumassa Vartiotorni-seuraan ja Jehovan Todistajien toimintaan ensimmäistä kertaa.

Ohessa on esimerkki siitä, miten tekstin rakenteella ja tarkoilla sanavalinnoilla kiillotetaan mielikuvaa Jehovan Todistajista hyvin toisenlaiseksi kuin mitä todellisuus on. Oheinen teksti on osa sivua, jossa kysymyksin ja vastauksin täsmennetään ja korjataan yleisiä käsityksiä Jehovan Todistajista.

Erityisesti ex-jäsenten karttamista koskevissa asioissa järjestö on jo pitkään harjoittanut kahden totuuden politiikkaa. Medialle puhutaan yhtä, jäsenistölle toista. Tämä teksti on esimerkki ensinmainitusta. (Mahdolliset käännösvirheet ovat minun.)

KARTATTEKO ENTISIÄ JÄSENIÄ?

“Niitä joista tulee toimettomia seurakunnassa, jotka ehkä jopa ajelehtivat pois palvojatovereidensa keskuudesta, ei karteta.“

Otsikon kysymys koskee entisiä jäseniä. Ensimmäinen lause kuitenkin vastaa eri asiaan, eli toimettomien karttamiseen: ei karteta. Miten ulkopuolinen voi ymmärtää, että “toimeton” tai “pois ajelehtinut” ovatkin täysin eri asioita kuin “entinen jäsen”? Mikäli tekstiä ei jaksa kahlata läpi kokonaan, selkeä vastaus on jo saatu: ei karteta.

“Itse asiassa heidän tavoittamisekseen ja hengellisen kiinnostuksensa herättämiseen tehdään erityisiä ponnisteluja.”

Eli sen lisäksi että ei karteta, tehdäänkin erityisiä ponnisteluja.

“Mikäli joku kuitenkin toistuvasti harjoittaa vakavia syntejä, kuten juoppoutta, varastamista tai aviorikosta, hänet erotetaan ja palvojatoverit välttävät tällaista yksilöä. Väärintekijöiden auttamiseksi tehdään kaikki mahdollinen. Mikäli he ovat kuitenkin katumattomia, seurakuntaa täytyy suojella heidän vaikutukseltaan.”

Jotkut yksilöt siis kuitenkin erotetaan. Ainoastaan vakavia syntejä, kuten juoppoutta, rikollista toimintaa ja aviorikosta harjoittavat erotetaan ja heitä vältetään. Nyt kun mennään asiaan, sana karttaa (to shun) onkin muuttunut välttämiseksi (to avoid). Vain vakavia syntejä toistuvasti harjoittavia pyritään siis välttelemään. Kuulostaa kohtuulliselta, seurakuntaa täytyy suojella. Kaikesta päätellen sellaiset syyt kuin jäsenen henkilökohtaiset mielipiteet joistakin yksittäisistä Jehovan todistajien opin kohdista eivät johda erottamiseen?

Myös itse eronneet niputetaan samaan ryhmään kuin juopot, varkaat ja avionrikkojat.

“Raamattu lausuu selvästi: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1 Korinttilaisille 5.13) Niitä jotka muodollisesti ilmoittavat, että eivät enää halua olla osa järjestöä vältetään myös.”

Nyt mainitaan itse eronneet, mutta vasta kun heidät on edellisellä lauseella yhdistetty Raamatun määritelmään pahoista ihmisistä. Itse ei siis voi erota, ellei ensin ole paha ihminen.

“Entä ihminen joka erotetaan mutta jonka vaimo ja lapset ovat edelleen Jehovan Todistajia? Hengelliset yhteydet, joita hänellä on ollut perheensä kanssa, muuttuvat mutta verisiteet säilyvät. Aviosuhde, normaalit tunteet ja asioiminen voi jatkua.”

Yhteys puolisoon ja lapsiin säilyy. Normaalit tunteet ja asioiminen voivat jatkua. Varsin armollista ja inhimillistä toimintaa siis.

“Erotettuihin sukulaisiin, jotka eivät asu samassa perhekunnassa, sovellamme Raamatun ohjetta: "Lakatkaa olemasta" heidän kanssaan (1 Korinttilaisille 5:11).”

Nyt päästään perheenjäsenten karttamiseen. Enää kartettava ei tekstissä olekaan puoliso, lapsi, tai perheenjäsen. Eri perhekunnassa asuvista perheenjäsenistä onkin tullut vain “sukulaisia”. Ulkopuolisesta kuulostaisikin varmasti epäinhimilliseltä, jos kerrottaisiin, että omia lapsiaan pitäisi karttaa.

“Erotetut yksilöt saavat jatkaa uskonnollisiin palveluksiin osallistumista ja, mikäli haluavat, saada hengellistä neuvontaa vanhimmilta tarkoituksena heidän palaamisensa takaisin.”

Erotetut tai itse eronneet voivat käydä kokouksissa aivan entiseen tapaan. Lisäksi he saavat niin halutessaan vanhimmilta neuvontaa. Heihin ei ilmeisesti kokouksissa suhtauduta vältellen, jätetä tervehtimättä tai muuten huomioimatta? Heitä ei ilmeisesti vaikkapa ajeta järjestyksenvalvojien avustamina pois konventista ilman järjestyshäiriöitä tai muuta asiallista syytä?

Jehovan Todistajat puolustavat kiivaasti sananvapautta ja kertovat nimenomaan JW-Media -sivustolla saavutuksistaan tällä alueella. Ainakaan sananvapautensa käyttäminen seurakunnassa joko jäsenenä tai entisenä jäsenenä ei siis voi olla synti, puhumattakaan siitä että se olisi vakava synti?

He ovat aina tervetulleita palaamaan uskoon mikäli hylkäävät sopimattomat käytöstapansa joiden vuoksi heidät erotettiin.”

Sekä erotetut että itse eronneet kaikesta päätellen harjoittavat jatkuvasti “sopimattomia” käytöstapoja, mutta ovat tervetulleita takaisin seurakunnan jäseniksi heti kun lopettavat sopimattomat käytöstapansa. He ovat aidosti tervetulleita, joten ilmeisesti mitään häpeän ja katumuksen osoittavaa vaihetta paluussa seurakuntaan ei vaadita?

Vai?

(Edit: pari kirjoitusvihrettä.)

[ajoulupukisti]

PR-osaston maalaama kiiltokuva ei aina vastaa sitä, mitä tapahtuu suljettujen ovien takana. Jehovan todistajat on kansainvälinen suuryritys, jonka erikoisalaa on ilmaisen työvoiman käyttö ja työntekijöiden ajattelukyvyn riisuminen mieltä turruttavalla propagandalla ja viekkailla sanakäänteillä. Oikeastaan aivan kuin mikä tahansa suuryritys. Kaikki on toimintamalleiltaan melkolaisen samanlaisia.

[Vieras]

PR-osaston maalaama kiiltokuva ei aina vastaa sitä, mitä tapahtuu suljettujen ovien takana. Jehovan todistajat on kansainvälinen suuryritys, jonka erikoisalaa on ilmaisen työvoiman käyttö ja työntekijöiden ajattelukyvyn riisuminen mieltä turruttavalla propagandalla ja viekkailla sanakäänteillä. Oikeastaan aivan kuin mikä tahansa suuryritys. Kaikki on toimintamalleiltaan melkolaisen samanlaisia.

Kyllä, mutta samalla leikitään ihmisten elämällä ja tunteilla, myös terveydellä.

Itse pakotettuna jäsenenä (ei kunniallista mahdollisuutta erota ja olla menettämättä sukulaisiaan), nuo jw.org valheet oksettavat. Taitavaa sana akrobatiaa. En vain ymmärrä miten ihminen joka ei juopottele, harrasta moraalittomuutta tm. tuomittavia asioita ON paha ihminen, jos haluaa erota todistajista, tässä brooklynin hilpeitten herrojen raskaasta ikeestä?

Se kun on omin silmin nähnyt yk nco jäsenyydet, lainaus väärennökset tiede lehdistä, historiallisten vuosien väärentämiset omiin tarkoitusperiin sopiviksi, NIIN kukapa ei haluaisi erota.


Ongelma onkin siinä, että ei eroaja ole paha, vaan ne jotka tälläistä järjestystä pitävät yllä!

[Mievaan]

Totta kai ne haluu tehä eroamisesta niin pahan asian, jottei porukka lähtis lätkimään. =/ "omatunto", sukulaiset, "ystävät"....paine on valtava olla jtnä.

[Voimantorni]

Sekä erotetut että itse eronneet kaikesta päätellen harjoittavat jatkuvasti “sopimattomia” käytöstapoja, mutta ovat tervetulleita takaisin seurakunnan jäseniksi heti kun lopettavat sopimattomat käytöstapansa. He ovat aidosti tervetulleita, joten ilmeisesti mitään häpeän ja katumuksen osoittavaa vaihetta paluussa seurakuntaan ei vaadita?

Juuri tällainen väärä mielikuva halutaan ulkomaailmalle antaa. Seuraavaa ohjetta ei kuitenkaan olla kaiketi vielä missään kumottu:

“Erotettu voidaan ottaa takaisin, kun hän osoittaa selvästi katuvansa ja todistaa kohtuullisen pitkän ajan kuluessa, että hän on hylännyt syntisen tiensä ja haluaa saada hyvän suhteen Jehovaan ja hänen järjestöönsä. Vanhinten on viisasta pitää huoli siitä, että aikaa kuluu riittävästi - ehkä monia kuukausia, vuoden tai sitäkin pitempään - jotta erotettu voisi osoittaa katumuksensa olevan aitoa. Kun vanhimmisto saa erotetulta kirjallisen takaisinottoanomuksen, niin jos suinkin mahdollista, sen oikeuskomitean, joka erotti hänet, tulisi puhua hänen kanssaan. Komitea arvioi, kertovatko hänen tekonsa jumalisesta katumuksesta, ja päättää, voidaanko hänet sillä kertaa ottaa takaisin vai ei.”

(Järjestetyt tekemään Jehovan tahto 2005, s. 156)

Toki paikallisia sovelluksia tästä on varmasti olemassa; jotkut erotetut on otettu takaisin lyhyemmällä katumusajalla kuin "monien kuukausien" kuluttua. Joka tapauksessa Jt-järjestöllä kuitenkin ON käytössään tällainen julkinen nöyryytys-menettely, mikä jätettiin kokonaan mainitsematta JW-Media -sivustolla.

Tietysti tällainen takaisin pyrkivän julkinen häpeäpuussa viruttaminen kaikkien nähden on tehostuskeino nimenomaan seurakuntalaisten suuntaan, jotta nämä tajuaisivat, kuinka vaikeaksi asiat voivat mennä, jos uskaltaa vastustaa lahkon johtajia jossakin asiassa tai olla eri mieltä.

[Mievaan]

Siitä pitää huolen vanhempien siskojen armeija jotka heti tulee marisemaan jos moikkaa erotettua ja istuutuu henkilön viereen. Jos ei kerrasta usko niin mennään kantelemaan vanhimmille jotka tulee sitten "lyömään raamatulla päähän" ettei saisi veljestellä erotetun kanssa jne. Ihmetten että joku vielä haluaa kyseisen nöyryytyksen käydä läpi. Voi sitä juoruilun määrää ja pohdintoja miksi kyseinen henkilö erotettiin. Valitettavasti sain kuunnella tälläistä keskustelua. Sitten ku tää henkilö rupes käymään uudelleen salilla sitä supisupinaa selän takana(sivusta seurannu yhden henkilön takasin tuloa)
Muistaakseni siin oli viel rajotteita pitkäänkin esim. vastaamisoikeus, osa-aikaselle ei päässy jne. Veljet varmaankin ei saa minkäänlaisia tehtäviä? siin menee se vuoden verran ku kaikki rajotukset poistuu, näin ainakin tässä seurakunnassa missä olin. Siitä huolimatta kun tulee takas niin on merkitty, kaikki ei vieläkään kohtele henkilöä niinku ennen erotusta ja tätä seurasin vuosia tilanteen jälkeen. Seurakunnan vaihto auttaa asiaa. Erityisesti jos muuttaa paikkakuntaa=) Nimittäin juoruilu on jt on valitettavan yleistä, erityisesti siskojen keskuudessa.

[Voimantorni]

Siitä pitää huolen vanhempien siskojen armeija jotka heti tulee marisemaan jos moikkaa erotettua ja istuutuu henkilön viereen. Jos ei kerrasta usko niin mennään kantelemaan vanhimmille

Itse asiassa jokaista Jehovan todistajaa sitoo vaatimus käräyttää vanhimmille sellainen seurakuntalainen, joka toimii Vt-seuran ohjeiden vastaisesti. Käytännössähän homma menee niin, että "synnintekijää" tulee ensin vaatia itse menemään vanhinten juttusille ko. asian kanssa, mutta jos tämä ei mene, tulee asiasta tietoisen kertoa vanhimmille tiedossaan olevasta niskoittelusta Vt-seuraa vastaan.

Entisten jäsenten karttamisessa tosin katsotaan asiaa usein jossain määrin läpi sormien (jopa vanhinten taholta); onhan kyseessä järjestön kannalta varsin kiusallinen asia. Järjestelmällisen syrjinnän harjoittaminen kun ei oikein sovi siihen imagoon, jota järjestö haluaa itsestään ulkomaailmalle antaa. Siksi järjestön on oltava varovainen tavassa, jolla karttamisopin rikkomiseen puututaan; ettei tällaisen vaatimuksen olemassaolo itsessään herättäisi ikävää huomiota ympäröivässä yhteiskunnassa.

Itse muistelisin, että jossain vaiheessa tästä asiasta oltaisiin tehty sellainenkin epävirallinen linjaus (ainakin tietyllä paikkakunnalla), että yhteydenpitoon entisten jäsenten kanssa on puututtava viimeistään siinä vaiheessa, kun karttamisvaatimusta rikkonut Jehovan todistaja mainitsee "rikoksestaan" julkisesti muiden seurakunnan jäsenten keskuudessa. Jos kyseinen Jt kuitenkin pitää asiassa matalaa profiilia eikä seurustele exien kanssa avoimesti, niin - vaikka asiasta tiedettäisiinkin - suhtaudutaan siihen passiivisesti ja se jätetään jossain määrin yksilön omaksi asiaksi. Toki tällainen joka tapauksessa vaikuttaa jäsenen maineeseen srk:ssa, eikä hänen todellakaan kannata odottaa mitään tehtäviä tai muitakaan erityisiä hyväksymyksen osoituksia seurakunnassaan.

Mielenkiintoista tässä kuviossa on se, etteivät vanhimmat reagoi tähän "rikkomukseen" samalla intensiteetillä kuin vaikka esiaviolliseen seksiin tai tupakanpolttoon. Järjestössä kun yritetään kaikin tavoin minimoida vahingot, eli tilanteita on punnittava aina järjestön maineen ja hyödyn kannalta. Useimmiten kannattaa hyväksyä se pienempi "paha", jos sillä vältetään suurempi paha.

Ihmetten että joku vielä haluaa kyseisen nöyryytyksen käydä läpi.

Aivan. Itselleni ei tulisi mieleenkään palata takaisin Vt-seuran käskytettäväksi, vaikka pääsisin takaisin välittömästi. Miksi kukaan ylipäätäänkään haluaisi tukea valheellisen ja vahingollisen lahkon toimintaa sitomalla omia resurssejaan sen asian edistämiseksi?

Veljet varmaankin ei saa minkäänlaisia tehtäviä?

Muistelisin hämärästi, että esimerkiksi tienraivausanomus -kupongin kääntöpuolella oli ohje, jossa mainittiin, että tienraivaajan pestiä voi hakea ainoastaan "hyvämaineinen" kastettu Jehovan todistaja, jota ei ole erotettu tai julkisesti nuhdeltu viimeisen kahden vuoden aikana. Jotenkin noin se meni, mutta vaaditun hyvämaineisuuden vuosimäärän saatan kyllä muistaa väärinkin.

[Vieras]

Totta kai ne haluu tehä eroamisesta niin pahan asian, jottei porukka lähtis lätkimään. =/ "omatunto", sukulaiset, "ystävät"....paine on valtava olla jtnä.

Et kai vain luule, etten itse sitä tietäisi?

[Vieras]

Sekä erotetut että itse eronneet kaikesta päätellen harjoittavat jatkuvasti “sopimattomia” käytöstapoja, mutta ovat tervetulleita takaisin seurakunnan jäseniksi heti kun lopettavat sopimattomat käytöstapansa. He ovat aidosti tervetulleita, joten ilmeisesti mitään häpeän ja katumuksen osoittavaa vaihetta paluussa seurakuntaan ei vaadita?

Juuri tällainen väärä mielikuva halutaan ulkomaailmalle antaa. Seuraavaa ohjetta ei kuitenkaan olla kaiketi vielä missään kumottu:

“Erotettu voidaan ottaa takaisin, kun hän osoittaa selvästi katuvansa ja todistaa kohtuullisen pitkän ajan kuluessa, että hän on hylännyt syntisen tiensä ja haluaa saada hyvän suhteen Jehovaan ja hänen järjestöönsä. Vanhinten on viisasta pitää huoli siitä, että aikaa kuluu riittävästi - ehkä monia kuukausia, vuoden tai sitäkin pitempään - jotta erotettu voisi osoittaa katumuksensa olevan aitoa. Kun vanhimmisto saa erotetulta kirjallisen takaisinottoanomuksen, niin jos suinkin mahdollista, sen oikeuskomitean, joka erotti hänet, tulisi puhua hänen kanssaan. Komitea arvioi, kertovatko hänen tekonsa jumalisesta katumuksesta, ja päättää, voidaanko hänet sillä kertaa ottaa takaisin vai ei.”

(Järjestetyt tekemään Jehovan tahto 2005, s. 156)

Toki paikallisia sovelluksia tästä on varmasti olemassa; jotkut erotetut on otettu takaisin lyhyemmällä katumusajalla kuin "monien kuukausien" kuluttua. Joka tapauksessa Jt-järjestöllä kuitenkin ON käytössään tällainen julkinen nöyryytys-menettely, mikä jätettiin kokonaan mainitsematta JW-Media -sivustolla.

Tietysti tällainen takaisin pyrkivän julkinen häpeäpuussa viruttaminen kaikkien nähden on tehostuskeino nimenomaan seurakuntalaisten suuntaan, jotta nämä tajuaisivat, kuinka vaikeaksi asiat voivat mennä, jos uskaltaa vastustaa lahkon johtajia jossakin asiassa tai olla eri mieltä.

Tiedoän tapauksia ja huom. olen nimitelty. Että faktana on tyyppejä, jotka rikkoo koko ajan, mutta omaavat ahhhh. niin ihanat piirteet ja ulosannin lisättynä hellyttävällä ja "helpolla" itkulla.

Nämä "moraalittomuus" automaatit rasittavat jatkuvasti muutenkin henkisesti ja älyllisesti köyhää puupäämiehistöä.

Mutta mitä tulee median vedätykseen, niin media ei ole päässyt tonkimaan EDES babers vaippoja, sen verran avutonta tämä suomineidon tutkiva journalismi on.

Aina otetaan isot otsikot ja sitten selviää, että otsikoiden takana on:

1. erotettu
2. henkisesti muutenkin vajaa (ei tarkoita yleisesti erotettuja)
3. epämääräinen tilanne


Syy siis ei ole erotetuissa, vaan lapsenomaisen SURKEASSA journalismissa, joka haluaa heti tehdä artikkelin isoilla kissan kirjaimin ja sit mennään...

Seuraus, jokainen puolihalvaantunutkin JT näkee heti, että toi ei pidä paikkaansa JA TAAS USKO VAHVISTUU, että kyllä se peeveli meitä metsästää....


OHJE: Kukaan ei saa antaa medialle mitään lausuntoa, ennenkuin on varmistanut medianedustajan ammattitaidon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SuurinBabylon]

Kyseisestä korporaatiosta voisikin tehdä pienellä budjetilla oman dokumentin. Muutaman ammattitaitoisen henkilön avulla homma varmasti onnistuisi. Ja sitten eikuin pätkä vain jakoon internettiin, jossa asioille saa usein enemmän näkyvyyttä kuin valtamediassa.

[Kaarmis]

"Syy siis ei ole erotetuissa, vaan lapsenomaisen SURKEASSA journalismissa, joka haluaa heti tehdä artikkelin isoilla kissan kirjaimin ja sit mennään...
Seuraus, jokainen puolihalvaantunutkin JT näkee heti, että toi ei pidä paikkaansa JA TAAS USKO VAHVISTUU, että kyllä se peeveli meitä metsästää....
OHJE: Kukaan ei saa antaa medialle mitään lausuntoa, ennenkuin on varmistanut medianedustajan ammattitaidon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Itse näihin median kirjoitteluihin (ja henkilöiden taustoihin) perehtyneenä totean, että yleensä lehtimiehen ovat asiansa osaavaa väkeä, ja kirjoittavat totuuden "Totuudesta" sellaisena kun se on heille kerrottu. Erittäin harvoin mitään asiavirheitä esiintyy. Se vaan kun on niin S****nan vaikea välillä uskoa, mihin kaikkeen "Jumalan Valittu Kansa" kykenee, pahimmillaan. Esimerkiksi perheväkivalta, juoppous jne. ovat kaikki aitoja kokemuksia, mitä esimerkiksi sisaret ovat joutuneet kokemaan. Ja jeppulat kuorossa toteavat että "ei pidä paikkansa", sille taas me ei voida mitään ettei totuutta uskota.

[Vieraas]

Itse näihin median kirjoitteluihin (ja henkilöiden taustoihin) perehtyneenä totean, että yleensä lehtimiehen ovat asiansa osaavaa väkeä, ja kirjoittavat totuuden "Totuudesta" sellaisena kun se on heille kerrottu.

Näyttää, että tässäkin on kahta laatua medioita. Iltapäivälehdet alkavat olla surkeudessaan ihan oma lukunsa, tuntuu että asioiden tarkistamiseen ei käytetä juuri mitään vaivaa. Telkkarin puolella toisaalta MOT ja 45 minuuttia ovat saaneet vaihdetuksi muutaman toimitusjohtajan ja viimeisimpänä saaneet jopa vieraan valtion pääministerin oikeuteen.

[Mievaan]

Dear kaarmis ei jtn vaaleanpunaset lasit lähe pois enneku henkilökohtasesti saa vaan tarpeeks kaikesta. Kyl mää muistan miten ylpeesti kävelin mielenosottajien ohi konvassa sinne mäkkiin. Ajatellen viihdoin saadaa vähän vastustusta Suomeenkin nyt on tilaisuus osottaa miten me ei ollenkaan välitetä noista. Ainoo asia minkä muistan oli et ku kuulin juorun et joku/joitakin luopioita oli heitetty ulos, niin sillon mietin et miks ihmeessä jos ne ei huudellu tai muuten häirinny niin eiks konvaan oo kaikki tervetuleita??? Kysäsin asiaa eräältä veljeltä enkä saanu vastausta =/ Tollaset lehtijutut sillon menneisyydessä yritti vaan unohtaa ja ajatella että taas saatanan tekoja houkutella heikkoja jättää järjestön;-)

[Kaarmis]

Dear kaarmis ei jtn vaaleanpunaset lasit lähe pois enneku henkilökohtasesti saa vaan tarpeeks kaikesta. Kyl mää muistan miten ylpeesti kävelin mielenosottajien ohi konvassa sinne mäkkiin. Ajatellen viihdoin saadaa vähän vastustusta Suomeenkin nyt on tilaisuus osottaa miten me ei ollenkaan välitetä noista. Ainoo asia minkä muistan oli et ku kuulin juorun et joku/joitakin luopioita oli heitetty ulos, niin sillon mietin et miks ihmeessä jos ne ei huudellu tai muuten häirinny niin eiks konvaan oo kaikki tervetuleita??? Kysäsin asiaa eräältä veljeltä enkä saanu vastausta =/ Tollaset lehtijutut sillon menneisyydessä yritti vaan unohtaa ja ajatella että taas saatanan tekoja houkutella heikkoja jättää järjestön;-)

Ai oot ohi kävelly, mä taas omalta osaltani vastasin sen järjestelyistä...

Joo konventtiin on vapaa pääsy, ei kolehtia, paitsi joillakin, jostain ihme perusteesta. Kukaan meistä ei ole tainnu koskaan aiheuttaa mitään järjestyshäiriöitä, häiriötä on aiheuttanu vaan ne nappikorvat...

[SuurinBabylon]

häiriötä on aiheuttanu vaan ne nappikorvat...

Onko kyse näistä ns. "turvaveljistä" jotka laitetaan konvassa kyttäämään mahdollisten luopioiden toimintaa ja estämään se käytettävissä olevilla keinoilla? Taitavat muistaakseni päivystää myös kirjallisuuspöydässä, ettei vain päätyisi Ainoan Oikean Totuuden uusimmat päivitykset luopioiden käsiin. Nykyään ovat todistajat ainakin tuon väkivaltapuolen ulkoistaneet Jäähallin JV-korteilla varustetuille partaveikoille.