Jos Raamatun Jeesuksella olisi ollut todellinen kyky ennustaa, niin ydisaseen kehittämisen maininta olisi ollut paljon vakuuttavampi aihe kuin epämääräiset heitot, jotka ovat Raamattuun päätyneet. Se ydinase kun osuisi hyvin tuon Vt-seuran hellimän vuoden 1914 jälkeiseen aikaan ja onhan Vt-seuran mukaan Jeesuskin maininnut tuon vuoden 1914.
Raamatun mukaan Jeesus ei maininnut vuoden 1914 jälkeisenä merkkinä maailmantalouden romahtamista, influessapandemiaa tai muuta vastaavaa uhkaa. Toki kukin voi mitä erilaisimmilla tavoilla vakuutella, että kohta kaikki voi mennä persiilleen.
Auringon sammumista odotellessa, ellei asteroidi iske ensin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Tuosta meikäläisenkin mielikuvitus ja hengenlahjat riittävät kuvittelemaan kuinka pelottavia ja uskottavia kertomuksia Raamattuun olisikaan saatu. Saatanan miehet louhivat kalliosta polttopuunsa (uraania) jolla poltetaan silmänräpäyksessä kapunkeja, suurempia kuin koko kansat nyt (Hiroshima + Nagasaki 200.000 kuolonuhria). Rautaiset linnut taivaalta syöksevät tuo tuhon tulen..
Teologinen selitys että Jeesus puhui esim. maanjäristyksistä ? Totuus olisi ollut ihmiselle liian pelottava ?
Vieras kirjoitti:Teologinen selitys että Jeesus puhui esim. maanjäristyksistä ?
Helppo puhua kun maanjäristyksiä on ollut ja tulee olemaan. Vt-seura selitteli aikansa, että maanjäristysten määrä on lisääntynyt sitten vuoden 1914, mutta otti lopulta lusikan kauniiseen käteen.
Totuus olisi ollut ihmiselle liian pelottava ?
Eikös nimenomaan totuus ollut se, jota Jeesus saarnasi?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo kirjoitti:Jos Raamatun Jeesuksella olisi ollut todellinen kyky ennustaa, niin ydisaseen kehittämisen maininta olisi ollut paljon vakuuttavampi aihe kuin epämääräiset heitot, jotka ovat Raamattuun päätyneet. Se ydinase kun osuisi hyvin tuon Vt-seuran hellimän vuoden 1914 jälkeiseen aikaan ja onhan Vt-seuran mukaan Jeesuskin maininnut tuon vuoden 1914.
Raamatun tekstistä voimme päätellä, että Herra Jeesus todellakin tiesi ydinaseiden tulevan ja niinpä hän henkeytti palvelijansa Johanneksen kirjoittamaan meille ilmestyksen opetukseksi ja varoitukseksi. Tämä tulee selvästi ilmi Ilmestyskirjan 13. luvun jakeesta 13 (epäonnen luku kahteen kertaan!), missä kerrotaan suuresta pedosta :
13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden.
Raamatun kirjoittaja on henkeytetty käyttämään sanaa 'tuli' koska hänen aikalaisillansa ei voinut olla minkäänlaista käsitystä ydinaseen mahdista. Mutta me ymmärrämme erittäin selvästi, että ydinaseen tuhovoimaa on tarkoitettu. Lukija voi nyt kysyä missä 'ydintuli' on lyönyt taivaasta ihmisten nähden. Vastauksena voimme mainita mm. Yhdysvaltain ja Ranskan ydinkokeet.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Viljo kirjoitti:Vastauksena voimme mainita mm. Yhdysvaltain ja Ranskan ydinkokeet.
No sitten Johanneksella meni vähän suunnat sekaisin ydinkokeissa suunta on maasta taivaankannen suuntaan. Kerrankos sitä Raamatussa asiat ovat vastoin todellisuutta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-Taivaan sijainti tarkentuu. Maailman voimakkain koe oli jossain siellä Novaja Zemljallako se oli, noin 5 km:n korkeudessa ilmakehässä tuo pommi räjähti, joka oli tipautettu oliko noin 9 km:n korkeudesta lentsikasta. Onko sitten vastaavat vuorenhuiput taivasta, siis teologisesti ? Kävikö Veikka Gustafsson toisin sanoen taivaassa ?
Toisaalta ei kai Hiroshiman pommi montaakaan sataa metriä maan pintaa korkeammalla posahtanut.
Kylläpäs te nyt saivartelette! Meidän nykyaikana elävien on aika mahdotonta sanoa miltä asiat ovat pari tuhatta vuotta sitten näyttäneet. Voi tietty olla että erehdyin ainakin Ranskan ydinkokeen suhteen, mutta itse asiassa emme. Tiesittekö että radio ja höyryjunakin oli ennustettu Raamatussa?
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Markku Meilo kirjoitti:
Helppo puhua kun maanjäristyksiä on ollut ja tulee olemaan. Vt-seura selitteli aikansa, että maanjäristysten määrä on lisääntynyt sitten vuoden 1914, mutta otti lopulta lusikan kauniiseen käteen.
Menikö uusi valo muuten niin, että maanjäristysten uhreja on enemmän? Tähän olisi ainakin helppo tukeutua tästä ikuisuuteen, koska ihmisten määrä on pian 40-kertainen Jeesuksen aikaan verrattuna (jos oikein laskin) ja asutus keskittynyt tiiviisti kaupunkeihin.
Ahdistus lahkossa oli myös vissiin kai Raamatusta peräisin, siinä oli erikoista se vuosittaisen kasvun piirre, siis aina seuraavana vuonna enemmän kuin edellisenä.
Vuosittainen 10 % kasvu kaksinkertaistaisi ahdistuksen 7 vuodessa. 1914:sta on kulunut 97 vuotta. Tuo 10 % on esimerkkioletus. jehova ei kai ole antanut numeroarvoa tuohon. Mutta jos tuo ahdistuskasvu lahkossa oli niitä tarkkailtavia lopun merkkejä, niin silloin on kai pitänyt omata oikea silmä, jehovaan uskova silmä sen havaitsemiseksi, sillä se tulisi todeta jotta tietää odottaa sitä... Yleinen lehdistö ei ole ahdistuksen kasvusta uutisoinut.
Ainakin ennen järjestelmäasioiden bankrottia v. 1975 lahkon lehdet kertoivat tuon ahdistúksen havainneensa.
Vieraas kirjoitti:Menikö uusi valo muuten niin, että maanjäristysten uhreja on enemmän?
Joo, lukumäärän lisääntymisväitteen asemesta ryhdyttiin opettamaan maanjäristysten tuhovoiman lisääntymistä. Josta siitäkään ei ole mitään muuta näyttöä kuin Vt-seuran ikioma liturgia.
Tähän olisi ainakin helppo tukeutua tästä ikuisuuteen, koska ihmisten määrä on pian 40-kertainen Jeesuksen aikaan verrattuna (jos oikein laskin) ja asutus keskittynyt tiiviisti kaupunkeihin.
Mä jostain mediasta sain käsityksen, että mannerlaattojen sauma-aluiden asutuksen yksi syy on noiden alueiden runsas pohjavesi, liekö muistan oikein.
Mutta kaiken kaikkiaan kyseisiin Jeesuksen antamiin merkkeihin liittyen on aivan turhaa etsiä niitä tästä ajasta. Jeesus puhui elossa oleville seuraajilleen, joiden tuli itse kokea kyseiset asiat henkilökohtaisesti. Miksi Jeesus olisi antanut toimintaohjeet aikalaisilleen jos kyseisiä ohjeita tarvittaisiin vasta meidän tulevaisuudessa?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Toivottavasti täällä moni myös lukee tuon Steven Pinkerin kirjan, josta tämä keskustelu on saanut alkunsa.
Itse olen lukenut siitä nyt kolmanneksen ja täytyy sanoa, että vaikka nostan hattua tekijän idealle yrittää luoda laaja näkemys ihmiskunnan historiassa väkivallan määrään vaikuttaneista kehityskuluista, niin pakostakin tässä on haukattu valtavan iso pala kerralla.
Tieteelliseen tarkkuuteen Pinker ei ole pyrkinyt läheskään kaikkialla, kun on kysymys lähteiden analysoinnista. Esimerkiksi kuvauksessa kristittyjen kohtaloista Rooman amfiteattereissa mennään samalla linjalla kuin yleisissä mielikuvissa, vaikka tätä kaikki nykyinen tutkimus ei millään lailla tue.
Tyyliltään kirja on vahvasti popularisoitu ja nojaa enimäkseen luonteeltaan erilaisten todistusaineistojen runsaaseen määrään enemmän kuin niiden seikkaperäiseen tutkimiseen. Siksi osittain todistelut ovat kuin vt-seuran kirjallisuudesta otetut. Esimerkiksi pari kolme lainausta tietyn aikakauden kirjallisuudesta johtavat syvällisiin arvioihin tuon aikakauden suhteesta väkivaltaan. Tämä ei tunnu tekijää haittaavaan, koska lukijakunta on luultavasti samassa ennakkokäsityksessä tietyistä ajanjakoista kuin tekijäkin. Välillä tuntuu, että tässä mennään helpolla ja annetaan vain polttopuita niille ajatuksille historian luonteesta, jotka jokainen tuntee. Pimeä keskiaika oli pimeä ja piste. Pinker ei lähde juuri etsimään vasta-argumentteja.
Kirja loistaa kaavioiden määrässä ja rauhan ajan jaksojen selvittelyssä. Pinker käyttää paljon kulloiseenkin aikakauden ihmisten määrään suhteutettuja tilastolukuja, mikä antaa mielenkiintoisia tuloksia. Kannattaa kuitenkin lukea ennen kuin ottaa tästä itselleen uuden aseen tai arvioi saaneensa jonkun näkemyksen selkeän puolustajan.
harmus kirjoitti:Toivottavasti täällä moni myös lukee tuon Steven Pinkerin kirjan...
Kuten Jörkka muinoin totesi, lukeminen kannattaa aina.
...josta tämä keskustelu on saanut alkunsa.
Tämä viesti on ensimmäinen kerta kun itse tösmään Steven Pinkerin nimeen. Yksinkertaistettuna ajatus aloitukseen pohjaa siihen, että aiheesta kysyttäessä kukaan ei ole vielä nimennyt sitä mennyttä vuosisataa, jonka elinolosuhteet olivat laajasti ottaen nykyistä paremmat.
Sitä menneen historia turvallisemman vuosisadan nimeämistä odotellen. Astetta kiinnostavampaa olisi tietysti se jos tuon nimettävän nykyisen ajanlaskumme vuosisadan oloja perusteltaisiin ja verrattaisiin puhtaasti Raamatussa olevien Jeesuksen ennussanojen valossa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.