Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

[Markku Meilo]

Kiitos! Rehellisyydestä. Tuntuu pahalta ja sattuu lukea kokemuksianne.

Linssiinviilauksen jälkeiseen reaalielämään totuttautuminen vaatii veronsa.

Kuvittele tilanteeni:
- olet vanhin (vaikka Meilo ei aikaisempia kommenttejani ole uskonut...

Hyvin paljon mahdollista, ehkä minun olisi uskottava ihmisen kykenevän sellaisiin kahdella pallilla istumisen saavutuksiin, jota en ole aiemmin uskonut mahdolliseksi.

tosin ei asiaan auttanu kun poistitte Jhon Doeni tunnukseni pois Eikö ääni sisältä auttaisi?)

Mikähän on ollut syynä? Asiallisia rekisteröitymisiä ei ole missään vaiheessa estetty pärstäkertoimella.

Jokainen teistä tajuaa, että minulla on vain hävittävää, mutta vain minä meistä TIEDÄN missä mennään sisällä?

Suurin osa tänne kirjoittavista on jo punninnut sen mitä häviää/voittaa ja se punninta on tapahtunut sen perusteella, missä Vt-seurassa mennään. Joku päättelee siitä mitä näkee arjessa, toinen siitä miten häntä kohdellaan, kolmas oppikysymysten perusteella jne.

Ps. On hassua, että ulosheitetty jäsen nm. Meilo on paremmin perillä wt sircuksesta kui n sisällä olevat..

Hassua tai ei, niin en ole missään vaiheessa esittänyt olevani paremmin perillä arkirutiineista kuin sisällä olevat. Sen sijaan en voi välttyä siltä ajatukselta, että edes entisillä sisällä olevilla tutuilla ja nykyisillä vanhimmillakaan ei näihin vuosiin ole ollut pienintäkään asiallista ja varteenotettavaa vastausta väitteisiini, että Vt-seura on rutinoitunut tapavalehtelija. Nuorena en olisi mistään voinut arvata, että kyseiset henkilöt kykenisivät tuollaiseen kylmäkiskoisuuteen. Nyttemmin arvailen, että syitä riittää kiristyksestä psykopatiaan.

[Vieras]

Vt-seuran yhteistyö YK:n kanssa alkoi ensimmäisenä osoittamaan minulle järjestön kaksia kasvoja ja sen johtajien epärehellisyyttä.

Tämä oli minullekin yksi merkittävistä asioista. Kun yritin puhua vanhinten kanssa tästä, he kysyivät ensin kaksi kysymystä:
1) Mistä olet sen kuullut?
2) Oletko kertonut siitä muille?

Vartiotorniseura ei ollut ensisijaisesti kiinnostunut asian totuudellisesta puolesta vaan siitä, että kukaan ei vain levittäisi tätä tietoa. Minusta tuo oli erittäin epärehellistä.

Toki myös muut asiat olivat vaikuttaneet "heräämiseeni" Vartiotorni-painajaisesta.

- olin luullut, että vanhimmat auttavat veljien välisissä riidoissa selvittämään asiat; kävi aivan päinvastoin, jouduin useaksi vuodeksi kiusatuksi sen takia, että yritin selvittää asioita, ja en puhunut asioista muille suojellakseni seurakunnan "ykseyttä" (en ole vieläkään julkisuudessa kertonut yksityiskohtia tuosta kiusaamisepisodista, mikä oli vanhinten johtamaa järjestelmällistä henkistä väkivaltaa minua ja perhettäni kohtaan, ehkä sen kertoiminen on joskus tulevaisuudessa ajankohtaista..., sen voin kertoa, että tuota kiusaamista johti Espoo eteläisen seurakunnan esivalvoja, ja mukana oli myös muutama muu vanhin)

- Seuran siviilipalvelusoppi kääntyi päälaelleen, olin itse kärsinyt 9 kuukauden vankilatuomion, ja menin avaamaan suuni lehtipöydän edessä: "turhaanko me vankilassa istuimme", johon vanhin erittäin erittäin erittäin närkästyneesti tuhahti jotain

- Seuran sukupolvioppi heilahti 1990-luvun puolivälin tienoilla rajusti; koko siihen astinen "uskottavuus" profetioihin ja niiden toteutumiseen (tai pikemminkin toteutumattomuuteen) vaikutti aika vahvasti

- JT-sukulaisteni aloittama ajojahti johti vanhinten suorittamaan vainoon, joka KAIKEKSI ONNEKSI johti erottamiseeni, ja sen jälkeen olen ollut vapaa ja paljon onnellisempi. Nyt minun ei tarvitse Seuran hakemistosta tutkia, mitä mieltä minä olen asioista, voin tehdä omat päätökseni

Olet kuitenkin säilyttänyt uskon. Millälailla uskot nykyään erilailla kuin VT-seura? Tähän ei ole pakko vastata.

[Johanneksen poika]

Olet kuitenkin säilyttänyt uskon. Millälailla uskot nykyään erilailla kuin VT-seura? Tähän ei ole pakko vastata.

Ensinnäkin, minun ei tarvitse aina olla oikeassa, eikä minun enää tarvitse tietää kaikkea. En juurikaan vaivaa päätäni maailman lopun odotuksella, vaikka se Raamatussa toki yksi aihe on. Kehitysoppiin en edelleenkään usko, vaan uskon Jumalan olleen vaikuttavana voimana, kun maailmankaikkeus on syntynyt.

Tässä olen pohtinut sitä, miksi en voi uskoa kaikkeuden ja elämän syntyneen ilman Jumalan vaikutusta: http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Ei kaikki Vartiotorniseuran opetus suinkaan ole "harhaa", esim. oppi sielusta on mielestäni Vartiotorniseuralla Raamatun mukainen, samoin kuolleitten tila, ylösnousemustoivo, JHVH on yksi Jumala, Jeesus on Jumalan poika (toki jumalolento, mutta ei kaikkivaltias, eikä sama persoona kuin isä) jne. ... Mutta Vartiotorniseuran profetiat kyllä menee aika reippaasti metsään, kaikenlainen lopun ennustelu on jo sinänsä tyhmää, koska "sitä päivää ei tiedä kuin isä, ei edes poika". Ja Vartiotorniseura on salaseura, aito oikea kristillisyys ei piiloudu salailun taakse eikä se pidä lamppuja sammutettuina (Matteus 5:14-16) 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.)

Vartiotorniseuran lamput on pimeänä, yhteisö ei ole avoin, se ei aidosti vastaa kysymyksiin, ei suostu kaksipuoliseen viestintään jne...
(1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.

Betel ei hyväksy minkään kyseenalaistamista, vaikka Raamattu kehottaa siihen:
(1. Tessalonikalaisille 5:21)  – –Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää.

[Vieras]

OT. Nuo lainauksesi ovat sinänsä hyvin mielenkiintoiset. Siinä mielestäni tulee hyvin ilmi se, etteivät edes tieteellistä lehteä tuottavat asioihin paneutuneet journalistitkaan (jotka ovat myös ainakin osin tiedemiehiä) todellisuudessa ymmärrä koko alkuräjähdysteoriaa kunnolla kuten yleisesti ottaen sitä ei tajua suurin osa ihmiskunnasta.

"Maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä 13,7 miljardia vuotta sitten. Räjähdyksen lienee aiheuttanut tyhjyydessä sattunut kvanttimekaaninen häiriö. Tyhjyys räjähti, ja maailmankaikkeus sai alkunsa." (Sama teos, sivu 12)

"13,7 miljardia vuotta sitten ei ollut yhtään mitään. Sitten yhtäkkiä alkoi tapahtua. Aika, tila ja energia syntyivät tyhjästä valtavassa alkuräjähdyksessä. ... ... ... Luonnonlakien mukaan maailmankaikkeuden ei olisi pitänyt syntyäkään. Yhtäkkiä tyhjyydessä vain sattui kvanttifluktuaalioksi kutsuttu hetkellinen poikkeus energian syntymislaeissa, eräänlainen oikosulku, josta tila, aine ja energia saivat alkunsa, ja kaikkeus syntyi." (Sama teos, sivu 22)

Toisaalta tuo teos myöntää: "Energian säilymislakien mukaan järjestelmän sisältämä energia on aina vakio, se ei häviä mihinkään eikä sitä voi luoda tyhjästä. Alkuräjähdyksessä energiaa kuitenkin syntyi tyhjästä 13,7 miljardia vuotta sitten." (Sivu 22)

Teos toteaa toisen kerran saman energian häviämättömyyden lain: " Kaikki energia maailmankaikkeudessa on pysyvää. Fysiikan lakien mukaan suljetussa järjestelmässä energiaa ei voi luoda eikä hävittää. Energian määrä on vakio, mutta sen muoto voi muuttua". (Sivu 27)

Teorian mukaan ei todellisuudessa ole ollut mitään tyhjyyttä jossa olisi syntynyt räjähdyksen aiheuttanut häiriö. Tyhjyyden sijaan oli äärimmäisen tiivis ja energiaa täynnä oleva pienenpieni piste, jonka energia alkoi muuttumaan aineeksi ja laajenemaan suunnattomalla nopeudella. Tyhjyyttä ei ollut vaan singulariteetti laajeni ja nykyinen maailmankaikkeus on tuon singulariteetin nykyinen muoto ja laajuus. Energiaa ei siis syntynyt lisää mutta aine sai alkunsa tuossa tapahtumassa. Avaruudessa oleva tyhjyys on siten seurausta tuon pisteen laajenemisesta ja energian muuttumisesta aineeksi sen sisällä. Energian muuttuessa aineeksi se muuttuu harvemmaksi. Huonona vertailukohtana toimikoon vesi, joka harventuessaan on jäätä ja vieläkin harvemmassa tilassa lunta.

Eli lyhyesti ja selkeästi vielä: maailmankaikkeus on tuo singulariteetti laajentuneena, aineellistuneena ja harventuneena nykyiseen kokoonsa. Teorian mukaan elämme edelleen räjähdyksen sisällä. Sen ulkopuolella ei ole mitään. Ei edes tyhjyyttä.

[Vieras]

"Kehitysoppiin en ... usko, vaan uskon Jumalan olleen vaikuttavana voimana, kun maailmankaikkeus on syntynyt."

-Evoluution piiriin ei kai lasketa itse syntyä, josta synnystä muutoin spekuloidaan, lasketaan se sitten vaikkapa kemian piiriin.
Itse evoluutiota ei JoPo näytä kiistävän ?

"esim. oppi sielusta on mielestäni Vartiotorniseuralla Raamatun mukainen, samoin kuolleitten tila, ylösnousemustoivo, JHVH on yksi Jumala, Jeesus on Jumalan poika (toki jumalolento, mutta ei kaikkivaltias, eikä sama persoona kuin isä)"

Lahkoon ei kannata luottaa enää yhtään. Yksi motiiveista suoltaa omia oppeja kautta lahkon historian voi olla ja todennäköisesti monta kertaa on ollutkin semmoinen, että Raamatussa ilmenevä asia on jossakin määrin vaikeatajuinen, jolloin lahko on hankkiakseen jäseniä laskenut rivoa pilkkaa kristinopin asiasta vääristellen sitä vastaavasti kuten evoluutiovastustajat puhuvat "krokoankasta", saadakseen kuulijat nauramaan kilpailevan hengellisen yhteisön edustamalle asialle, ja tarjoavat tilalle yksikertaistetun mallin näennäisen helpon ja oikean raamatunjakeen perusteella. "Ei ole olemassa krokoankkaa, mutta tuossa neljännen päivän iltasella Jehova sitten ajatteli että semmoinen ja semmoinen eläin olisi varmasti hyödyllinen ja myös lapsia ilahduttava, kun luon sen piirteet kuin satukirjaa varten. Tämän kun uskotte ja teette enemmän kenttää niin teidän käy hyvin ".

[SuurinBabylon]

Vartiotornin kehäpäätelmät ja perusteluiden puute häiritsi minua pitkään, jopa ennen sitä kuin edes epäilin mitään. Yleensä tyydyin pistämään virheet inhimillisyyden piikkiin, olinhan "totuudessa", joka ei voinut pääpiirteissään olla väärässä. Olen miettinyt miksi en jo silloin ottanut asioista selvää, mutta taisin vain olla liian syvällä "teokratiassa".

Varsinaiset vahvat epäilykset heräsivät kuitenkin vasta kun perehdyin "henkilökohtaisessa tutkimisessani" sukupolvioppiin. Mieleeni jäi valtavasti kysymyksiä ja kysyin eräältä vahimmalta hengellistä konsultaatiota. Vastaus oli ympäripyöreä ja epälooginen, joten tein päätelmän että että edellinen oppi on ollut väärä ennustus (ja Vt-seura täten väärä profeetta) ja nykyinen oppi on puolestaan järjetön.

Lisätutkimukseni todistajien uskomuksista vain vahvistivat epäilyksiä ja saivat minut löytämään oppiristiriitoja (rupesin penkomaan tekstejä ihan Russelin ajoista asti). Ei kestänyt kauaakaan kun tulin tälle sivulle. Siitä alkoi vuosien prosessi kultista irtautumiseksi.

Nyt olen onneksi päässyt jo eroon kyseisestä valheellisesta lahkosta. Sattuihan se, mutta en halua edes passiivisesti tukea heidän toimintaansa.

[SuurinBabylon]

Arvon seurakunnan sisällä oleva vanhin(?), ilmeisesti VartioKorni nimellä olet esiintynyt. Me olemme enemmän kuin kiinnostuneista siitä materiaalista mitä sinulla on tarjottavana ja myös siitä informaatiosta mitä saat todistajien sisäpiirin jäsenenä. Ilmestymisesi on ainoastaan vahingossa mennyt ainakin minun ja varmasti monen muunkin korvien sekä silmien ohi.

Jos sinulla on VT-seuran sisäistä kirjeenvaihtoa varsinkin karttamismenettelystä tai henkilötietojen säilytyksestä, olen erittäin kiinnostunut, sillä valmistelemme kannetta ko. aiheiden tiimoilta. Voit vaikka laittaa yksityisviestiä (tunnuksen voi rekisteröidä pseudonyymin alle) minulle, jos nyt ylipäätään edes olet olemassa ja kiinnostunut auttamaan

[Vieras]

Joo, Vartiokorni, myös kiinnostaa minkä verran sieltä USA:n pääkonttorista tulee ohjeita, käskyjä, määräyksiä ja kieltoja. Tulevatko ne nykyään paperikirjeellä vai sähköisenä tietona. Ja tietysti ihan konkreettisesti, mitä he sanovat mitä itse jehovantodistajat eivät saisi tietää.

[sasisa]

NGO kirjastokorttisekoilu taisi olla eka. Vaikka epäilyksen ääniä oli pienestä pitäen.
Kun tuo YK-yhteys paljastui niin alettiin miehen kanssa kaivamaan lisää, seuraava taisi olla se 1975 loppu surullisenkuuluisan konventtipuheen kanssa.
Äitini oli kyllä siitäkin kertonut minulle jo aikoja sitten, mutta kuvittelin sen olleen vaan muutamien yli-innokkaiden toiveita. Joo, olinhan sitten väärässä...

[Vieras]

Olet kuitenkin säilyttänyt uskon. Millälailla uskot nykyään erilailla kuin VT-seura? Tähän ei ole pakko vastata.

Ensinnäkin, minun ei tarvitse aina olla oikeassa, eikä minun enää tarvitse tietää kaikkea. En juurikaan vaivaa päätäni maailman lopun odotuksella, vaikka se Raamatussa toki yksi aihe on. Kehitysoppiin en edelleenkään usko, vaan uskon Jumalan olleen vaikuttavana voimana, kun maailmankaikkeus on syntynyt.

Tässä olen pohtinut sitä, miksi en voi uskoa kaikkeuden ja elämän syntyneen ilman Jumalan vaikutusta: http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=2304

Ei kaikki Vartiotorniseuran opetus suinkaan ole "harhaa", esim. oppi sielusta on mielestäni Vartiotorniseuralla Raamatun mukainen, samoin kuolleitten tila, ylösnousemustoivo, JHVH on yksi Jumala, Jeesus on Jumalan poika (toki jumalolento, mutta ei kaikkivaltias, eikä sama persoona kuin isä) jne. ... Mutta Vartiotorniseuran profetiat kyllä menee aika reippaasti metsään, kaikenlainen lopun ennustelu on jo sinänsä tyhmää, koska "sitä päivää ei tiedä kuin isä, ei edes poika". Ja Vartiotorniseura on salaseura, aito oikea kristillisyys ei piiloudu salailun taakse eikä se pidä lamppuja sammutettuina (Matteus 5:14-16) 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.)

Vartiotorniseuran lamput on pimeänä, yhteisö ei ole avoin, se ei aidosti vastaa kysymyksiin, ei suostu kaksipuoliseen viestintään jne...
(1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.

Betel ei hyväksy minkään kyseenalaistamista, vaikka Raamattu kehottaa siihen:
(1. Tessalonikalaisille 5:21)  – –Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää.

Kiitos JP vastauksesta. Oli kiinnostavaa kuulla se, millä tavalla sinä tällä hetkellä ajattelet.

[Johanneksen poika]

OT. Nuo lainauksesi ovat sinänsä hyvin mielenkiintoiset. Siinä mielestäni tulee hyvin ilmi se, etteivät edes tieteellistä lehteä tuottavat asioihin paneutuneet journalistitkaan (jotka ovat myös ainakin osin tiedemiehiä) todellisuudessa ymmärrä koko alkuräjähdysteoriaa kunnolla kuten yleisesti ottaen sitä ei tajua suurin osa ihmiskunnasta.

Eli lyhyesti ja selkeästi vielä: maailmankaikkeus on tuo singulariteetti laajentuneena, aineellistuneena ja harventuneena nykyiseen kokoonsa. Teorian mukaan elämme edelleen räjähdyksen sisällä. Sen ulkopuolella ei ole mitään. Ei edes tyhjyyttä.

Jos sallit, oikaisen pari pikku juttua.

1) Lainaukset eivät olleet Tieteen kuvalehdestä vaan Tieteen kuvalehden toimittamasta 13-osaisesta kirjasarjasta.

2) Singulariteettikysymyksessä tiedemiehet eivät ole yksimielisiä, eikä kukaan osaa sanoa, mikä oli tilanne aivan alussa tai ennen sitä. Valitettavasti suhteellisuusteoria ei päde ääriolosuhteissa, joten tiedemiehetkään eivät ole aikaansaaneet täysin luotettavaa mallia asiasta. Jos sinulla on parempaa tietoa, kerro se, kuulisin siitä mielelläni, samoin kuin kaikki maailman tiedemiehet. Kaikki janoavat tietoa tuosta singulariteetin laajenemisesta ja alkuräjähdyksestä. Myös pimeän aineen ja pimeän energian osuus tapahtumissa olisi selvitettävä. Nyt ei ole oikein vielä olemassa havaintovälineitäkään tähän asiaan, joten melko tyhjän päällä tiedeyhteisökin vielä on, ja suurin osa tuon kaltaisesta tiedosta on vielä aivan teorian asteella.

[Johanneksen poika]

Lahkoon ei kannata luottaa enää yhtään.

Olet oikeassa, ei kannatakaan. Perustan uskoni nykyisin pelkästään siihen, mitä olen Raamatusta ymmärtänyt. En väitä, että olen ymmärtänyt kaiken oikein, ja mitä sitten jos en olekaan. Tuskin kukaan "Pyhä Pietari" tai muu henkilö tekee tietokilpailukysymyksiä, minkä perusteella elämä saadaan tai evätään. Eikös Raamatun sanoma ole se, että ikuinen elämä on Jumalan lahja. Lahja ei edellytä lahjan saajalta kauheasti mitään temppuja. Eihän se muuten lahja olisikaan.

[Vieras]

Rikas kirja se Raamattu kieltämättä.
Ydinkysymyksinä, tulkintoihin, on juuri Jeesuksen repliikki että mene ja iloitse Herrassa uskosi on sinut pelastanut.

[Kaarmis]

Mene ja iloitse herrassa, eikös tuo ole vähän niinku homoiluun viittaavaa.

[Vieras]

Raamatun rikkauden esiintuomista ?