Jehovan Todistajille Asevelvollisuus

[sheba]

Jos Jehovan todistaja hiippailee ovelle käännyttääkseen muutaman miehenalun jt.n opille ja nämä pojat tulevat salille ja tekevät kaiken innokkaasti välttääkseen armeijan, heitä ei huolita porukkaan. Miksi? Onko sillä väliä mikä motiivi se on, sillä niin on varsinaisilla jt.llä itselläänkiin monen monta motiivia. Suurin motiivi on yleensä säilyttää perhesuhteet. Onko se sitten uskonnollisesti parempi motiivi kuin asepalvelus? Tietääkseni oppi kieltää asepalveluksen, joten sehän on motiiveista parhain.
Miksi jt saarnaa ovilla? Käännyttääkseen, mutta sitten tässä tapauksessa ei kuitenkaan...
Jt.n omat poikalapsukaiset raahataan väkisin kasteelle, vaikka ei olisi edes kiinnostusta. Erittäin epätasa-arvoista kohtelua ulkopuolisiin ihmisiin.
Olen seurannut näitä asioita läheltä ja heillä onkin olemassa vain yksi motiivi: sitouttaa jt.n joukkoon pysyvästi perhesuhteiden kiristyksellä. Ulkopuolinen pääsee mukaan avioliiton kautta, solmimalla avioliiton jt.n kanssa. Muilla ei ole asiaa joukkoon.
Ulkopuolisissa on se vaara, että he voivat havaita epäoikeudenmukaisuuden ja muut kierot jännitteet. Heillä ei ole mitään sukulaisuusriippuvuutta joukkoon eikä siis mitään menetettävää. Tällaisia ei haluta, ettei vain ääneen paukauta jotain, mitä ei haluta kuulla.
Ev.lut. papit kiistelevät usein jt.n kanssa raamatun opista. Mitä hyötyä tästä on? Jt.t eivät ole lainkaan tyhmiä ja yksinkertaisia ja tietävät varsin hyvin kyllä raamatun version ev.lut. näkökohdista. Heitä pidetään kuin naivina ja yksinkertaisina ihmisinä, mutta sitä ne eivät ole missään nimessä. He ovat erittäin taitavia pelureita. Ongelma on organisaatio ja perhesuhteet, ei mikään muu.
Ev.lut. kieltää yhtä lailla, älä tapa. Lisäksi on rauhanjärjestöjä, aseista kieltäytyjiä, monia uskontoja ja vakaumuksia, joiden lähtökohta on sama: älä tapa ja kaikki sotilaallinen tukeminen on pahasta. Miksi yksi tällainen uskontokunta voi saada vapautuksen muiden vastaavien rinnalla? Vapautus tulee koskea kaikkia vakaumuksia, tai sitten sama laki jt.lle kuin muillekin. Armeijaan, sivariin tai linnaan niin että paukkuu!

[Vieras]

Oikein hyvä systeemi on tämä nykyinen. Tunnen monta Jehovan todistajaa jotka ovat käyttäneet tuon säästyneen vuoden rahan ansaitsemiseen töissä. Mikäs sen mukavampaa kuin kartuttaa omaa varallisuutta omalla työllä, niinhän kaikissa muissakin maissa tehdään.

Sehän on tutkittu juttu, että asevelvollisuuden suorittaminen vaikuttaa tulotasoon heikentävästi koko lopun työuran ajan. Laskisin, että säästyneen vuoden rahallinen etu Jehovan todistaja -nuorelle on ehkä noin 150 000 - 200 000 euroa verrokkilampaaseen (=orjapalveluksen suorittajaan verrattuna) kun otetaan huomioon viivästynyt (tai jt-nuoren tapauksessa viivästymätön) palkkakehitys koko uran ajalta. Sillähän saa muutaman uuden auton tai vaikka omakotitaloa jo pitkälti maksettua. Taikka ihan kelvollisen mökin järvi-Suomesta. Eipäs se naapuri arvaakaan kuinka se vähän parempi bemari on maksettu ja kuka on ryöminyt metsässä sillä aikaa kun se on tienattu..

Kyllä Jehovan todistaja -nuorten kelpaa, tämä yhteiskunta on hyvä heille. Tavikset suorittakoon orjapalveluksensa tai menköön vankilaan.

[Lothar III]

Laskisin, että säästyneen vuoden rahallinen etu Jehovan todistaja -nuorelle on ehkä noin 150 000 - 200 000 euroa verrokkilampaaseen (=orjapalveluksen suorittajaan verrattuna) kun otetaan huomioon viivästynyt (tai jt-nuoren tapauksessa viivästymätön) palkkakehitys koko uran ajalta.

Tuota...minkahanlaisella yhtalolla laskit? Aika iso on tuo JT nuoren etu....

[YksinäinenSusi]

Mutta on siinä armeijan käymättömyydessä miinus puolikin.

Monet työnantajat saattavat pitää jt-nuorta vähän epätasapainoisena siksi, ettei ole pystynyt käymään armeijaa ja työpaikka jää saamatta.

Monet työnantajat arvostavat sitä, että asiat on kunnossa ja suoritettu niinkuin kuuluu ja on ollut aina tapa.

Mutta kun jt menee kysymään työpaikkaa, työnantaja on varautunut ja ajattelee että onpa outoa, kun ei armeijaakaan voida suorittaa, onhan se sentään kansalaisvelvollisuus.

Että olkaa te vain tyytyväisiä, jotka olette suorittaneet armeijan, teillä on paremmat mahdollisuudet saada töitä, kun olette ns. taviksia ja hoitaneet velvollisuutenne.

Ei siihen jt:den armeijan vapautukseen kannata kaihoten tuijotta, menkää vain ja tehkää töitä ja tienatkaa.

[Vieras]

Monet työnantajat saattavat pitää jt-nuorta vähän epätasapainoisena siksi, ettei ole pystynyt käymään armeijaa ja työpaikka jää saamatta

Vain tyhmät työnantajat noin toimivat. Eihän jt-vapautuksessa ole kyse mistään pystymisestä vaan siitä, että Jehovan todistajilla on lakisääteinen vapautus orjapalveluksesta. Mikäli tuon vuoden on käyttänyt vaikkapa opiskellessa tai työkokemusta hankkien niin se antaa työllistymisessä selvän etulyöntiaseman ihan mihin tahansa pilipalirukkeihin verrattuna.

Sellainenhan se vasta tyhmä olisi joka jättäisi pitämättä kiinni laissa määritellyistä oikeuksistaan ja menisi vapaaehtoisesti orjaksi.

[SuurinBabylon]

Sitten todistajat menisivät siviilipalvelukseen tienraivaamaan tai siivoamaan pääkonttoria, kuten Pääesikunta ja Betel ovat neuvotelleet. Ja jälleen muutama nuori olisi hieman tehokkaammin sitoutettu lahkoon, vieläpä lakisääteisesti. Kyllähän Veli Koordinaattori voisi ihmetellä jos Jumalan Järjestön tarjoama siviilipalveluspaikka ei kelpaa vaan mennään vaikkapa Saatanan asiainjärjestelmän sairaalaan hoitamaan "maailmallisia", jotka kuolevat joka tapauksessa pian alkavassa Harmagedonissa.

[Vieras]

Sitten todistajat menisivät siviilipalvelukseen tienraivaamaan tai siivoamaan pääkonttoria, kuten Pääesikunta ja Betel ovat neuvotelleet. Ja jälleen muutama nuori olisi hieman tehokkaammin sitoutettu lahkoon, vieläpä lakisääteisesti.

No mutta tätähän kansa täälläkin on halunnut. Eihän se voi olla väärässä?

Säädettäisiinkö samantien laki, että Jehovan todistajista eroaminen tuottaisi automaattisesti ja kaikissa olosuhteissa 6kk vankilarangaistuksen. Näin sitoutettaisiin tasapuolisesti myös naispuoliset Jehovan todistajat jäsenyyteen.

[YksinäinenSusi]

Monet työnantajat saattavat pitää jt-nuorta vähän epätasapainoisena siksi, ettei ole pystynyt käymään armeijaa ja työpaikka jää saamatta

Vain tyhmät työnantajat noin toimivat. Eihän jt-vapautuksessa ole kyse mistään pystymisestä vaan siitä, että Jehovan todistajilla on lakisääteinen vapautus orjapalveluksesta. Mikäli tuon vuoden on käyttänyt vaikkapa opiskellessa tai työkokemusta hankkien niin se antaa työllistymisessä selvän etulyöntiaseman ihan mihin tahansa pilipalirukkeihin verrattuna.

Sellainenhan se vasta tyhmä olisi joka jättäisi pitämättä kiinni laissa määritellyistä oikeuksistaan ja menisi vapaaehtoisesti orjaksi.

Monet työnantajat arvostavat sellaisia naisia, jotka menevät vapaa-ehtoisesti asepalvelukseen ja suorittavat sen loppuun. Ovatko nämä naiset tyhmiä siksi, että tekevät sen vapaa-ehtoisesti, vaikka heillä on lain suoma oikeus olla menemättä?

Niin tai näin, mutta esim. miespuoliset työnantajat kunnioittavat näitä asepalveluksen suorittaneita naisia ja palkkaavat heidät töihinkin mielellään, että naisten kohdalla tästä ainakin on hyötyä.

Mutta asiaan:

Kyllä armeijan käyminen jt-miehelle on myös pystymiskysymys, ei jt-mies pysty siihen.

Miksikö? Armeijaan meneminen murehduttaisi jt-vanhempien, jt-sukulaisten ja Jehovan sydämen ja Jehova myös hylkäisi jt-miehen armeijaan menemisen vuoksi.
Lisäksi jt-mies kuolisi aina pian koittavassa Harmagedonissa.

Ja vaikka laki määrää sitä sun tätä siitä asiasta, ettei saa syrjiä työntekijöitä työhönotossa armeijan vuoksi, niin ei tästä syrjinnästä ole olemassa mitään rangaistusta työnantajalle.

Työnantaja ottaa mielellään töihin sen miehen, joka on kaikkein kunnollisin ja elämäkin kaikinpuolin kunnossa velvollisuuksia myöten, ja se ratkaisee paljon ja erittäin paljon, miten tulee toimeen muiden työntekijöiden kanssa ja ihmisten kanssa.

Jt-vanhemmat, jotka kieltävät jt-lapsiaan leikkimästä jopa hiekkalaatikolla toisten maailmallisten lasten kanssa, aiheuttaa kyvyttömyyttä ymmärtää maailmallisia ihmisiä, koska ei teini-iässäkään saa olla tekemisissä normaalisti ikätovereiden kanssa, tämä aiheuttaa jälkeenjääneisyyttä ihmissuhteiden kehittämisessä.

Se vaikuttaa myös siihen, miten käyttäytyy työ-elämässä työpaikalla.
Ei ole samalla aaltopituudella maailmallisten työntekijöiden kanssa, eikä pysty yhteistyöhön hyvin.

Joten olkaa vaan iloisia maailmalliset, jotka olette suorittaneet orjatyönne ja orjavelvollisuutenne, se on kantanut teille jo nyt hyvää satoa ihmissuhteissa ja työsuhteissa.

Mulla on nyt oma poika menossa ensi-talvena Rovaniemen ilmatorjunta rykmenttiin ja olen siitä iloinen, että oma poikani säästyi jehovan todistajuuden aivot tuhoavalta vaikutukselta.

[Vieras]

Kyllä armeijan käyminen jt-miehelle on myös pystymiskysymys, ei jt-mies pysty siihen.

Kun laki ei uskontokunnan perusteella velvoita asevelvollisuutta suorittamaan niin se ei ole missään määrin henkilökohtainen pystymiskysymys.

Miksikö? Armeijaan meneminen murehduttaisi jt-vanhempien, jt-sukulaisten

Nuohan ovat käytännön tosiasioita. Aika empatiakyvytön saa henkilö olla, jos ei ymmärrä miten ikävä tuollainen tilanne voi olla.

Ja vaikka laki määrää sitä sun tätä siitä asiasta, ettei saa syrjiä työntekijöitä työhönotossa armeijan vuoksi, niin ei tästä syrjinnästä ole olemassa mitään rangaistusta työnantajalle.

Ei tuollaista syrjintää ole Jehovan todistajien tapauksessa olemassakaan. Ei ollut merkittävissä määrin edes siihen aikaan, kun Jehovan todistajat joutuivat vielä vankilaan kieltäytymisestä. Sitä vastoin JT:n maine ahkerina työntekijöinä elää kyllä jossain määrin edelleen.

Mitään erillistä rangaistusta ei tarvita työnantajalle noin marginaalisesta ilmiöstä, johon itse pitkän JT-kokemuksen omaavana en ole kertaakaan törmännyt. Moniin muihin asioihin se työhönotto ennemmin kaatuu kuin tuohon, riippumatta uskontokunnasta.

Jt-vanhemmat, jotka kieltävät jt-lapsiaan leikkimästä jopa hiekkalaatikolla toisten maailmallisten lasten kanssa, aiheuttaa kyvyttömyyttä ymmärtää maailmallisia ihmisiä, koska ei teini-iässäkään saa olla tekemisissä normaalisti ikätovereiden kanssa, tämä aiheuttaa jälkeenjääneisyyttä ihmissuhteiden kehittämisessä.

Ehkä Jehovan todistajaksi kasvaminen tuottaa tietyllä tavalla naiivin luonteen mutta ei se missään nimessä tule ilmi kielteisellä tavalla kanssakäymisessä muiden kanssa. Eivät Jehovan todistajat aktiivisesti tuomitse "maailmallisia" ihmisiä tai pyri hakemaan konflikteja heidän kanssaan, päinvastoin.

Johan se opetetaankin, että pitää antaa hyvä vaikutelma ja olla ystävällinen. Siksi Jehovan todistajilla on useimmiten hyvä tilannetaju, käytös ja kokemusta erilaisten ihmisten kohtaamisesta. Jehovan todistajat ovat aika harjaantuneita selittämään omaa vakaumustaan miellyttävällä tavalla.

Mutta muutoin vähän ihmettelen tuota, sillä ei liene kovinkaan tyypillistä keskustella työnhakijan uskonnosta työhaastattelussa. Sellainen tilanne, jossa mentäisiin noin syvällisesti työhön kuulumattomiin asioihin on varmasti hyvin poikkeuksellinen. Mikäli niin käy, on juttu haiskahtaa pahasti. Seuraavaksi puututtaisiin sitten muihinkin yksityisasioihin.

Ei ole samalla aaltopituudella maailmallisten työntekijöiden kanssa, eikä pysty yhteistyöhön hyvin.

Nuo tuo taas on ihan bullshittiä. Huomaa kyllä, ettei sinulla ole minkäänlaista kokemusta Jehovan todistajuudesta vaikka muuta väitätkin.

[YksinäinenSusi]

Nuo tuo taas on ihan bullshittiä. Huomaa kyllä, ettei sinulla ole minkäänlaista kokemusta Jehovan todistajuudesta vaikka muuta väitätkin.

Heh hee ... vihdoinkin joku edes huomasi ... kauan se kestikin !

[Kaarmis]

Valveutuneella työnantajalla saattaa olla tiedossaan, että erotetuksi/eronneeksi joutuva jt on jälleen velvollinen menemään armeijaan/vankilaan, joten työnantajalla on riski että työntekijä ei pystykään sitoutumaan työn keskeytymättömään jatkumiseen.

Tai ainakin työnantaja saattaa tuntea tulleensa huijatuksi, jos työntekijä ei näin ollen olekaan vapautunut armeijasuorituksestaan. Esimerkiksi veljeni aikoinaan sai potkut työstä, kun joutui välillä käymään 9kk linnassa.

[Vieras]

Valveutuneella työnantajalla saattaa olla tiedossaan, että erotetuksi/eronneeksi joutuva jt on jälleen velvollinen menemään armeijaan/vankilaan

Työnantajan tulisi tuota ennakoidessaan saada työhönottovaiheessa tietoonsa hakijan uskonnollinen vakaumus ja sitten vielä selvittää itselleen tuo kuvio vapautuksen suhteen. Mjoo, näinkin voi varmasti tapahtua jollain todennäköisyydellä..

joten työnantajalla on riski että työntekijä ei pystykään sitoutumaan työn keskeytymättömään jatkumiseen.

Ei sellaista tilannetta olekaan, että kukaan voisi sitoutua sellaiseen. Äitiyslomat, sairaslomat, omat lomat, kertausharjoitukset, irtisanoutumiset.. Ennakoimattomia sattumia on elämä täynnä.

Tai ainakin työnantaja saattaa tuntea tulleensa huijatuksi, jos työntekijä ei näin ollen olekaan vapautunut armeijasuorituksestaan.

No kun sitä armeijan käymistä ei saa alkuunkaan tiedustella niin se on sitten voi voi.

Esimerkiksi veljeni aikoinaan sai potkut työstä, kun joutui välillä käymään 9kk linnassa.

Laki ei tosiaan taida suojella linnareissulle lähtevän työsuhdetta.

[Sheba]

Hyvin harvoin työnantaja kyselee koko armeijaa, se on oikeasti yks ja hailee asia. Työnantajaa kiinnostaa ainoastaan ettei työsuhde katkea palvelukseen lähdön takia. Jos TA kyselee yksityisemmin asiasta, ei tarvitse edes vastata, sillä silloin TA ei noudata oikeita pelisääntöjä. Eurooppaan töihin hakiessa ei kannata mainita asepalveluksesta mitään, sillä se on usein este työnsaannille.

Moni ei ymmärrä miksi jt.t kieltäytyvät asepalveluksesta. Käsittääkseni kaikki mikä johdetaan maanpuolustusvelvollisuudesta on armeijaa tukevaa ja siksi sitä ei hyväksytä. On selvää, että lähes kaikki menevät silloin vankilaan. Siviilipalvelusta kun ei olisi eikä tarvittaisi ilman armeijaa. Jos taas vertaa jt. käyttäytymistä muissa maissa ja vedotaan siihen, se on harhauttavaa. Eu:ssa vain Suomella ja Kreikalla on laaja asevelvollisuus. Muissa maissa tilanne ei ole vastaava ja ehdoton, mallia on siis vaikea hakea.

Uskon kuitenkin läheltä seuranneena, että jehovan todistajien määrä romahtaisi roimasti, jos heillä ei olisi vapautusta.

En usko, että Jt.t tienaavat hirveästi, sillä rahan hankinta on ahneutta ja sopimatonta. En silti ole kyllä tavannut köyhiä jt.tä, sillä työ ja ahkeruus ovat tavoiteltavia asioita.

[Vieraas]

Hyvin harvoin työnantaja kyselee koko armeijaa, se on oikeasti yks ja hailee asia. Työnantajaa kiinnostaa ainoastaan ettei työsuhde katkea palvelukseen lähdön takia. Jos TA kyselee yksityisemmin asiasta, ei tarvitse edes vastata, sillä silloin TA ei noudata oikeita pelisääntöjä.

Muinaisina aikoina armeijan käymistä vaadittiin jopa hakuilmoituksissa, lähinnä suorittavan tason tehtävissä tosin. Samoin naisilta kuulemma kysyttiin haastatteluissa lisääntymisaikeista, nyt taitaa tulla noottia ellei jopa sanktioita jos moisesta kiinni jää.

[Vieras]

Jatkosodassa oli ruotsalaisista vapaaehtoisista muodostettu oma ryhmänsä, komppania. Ryhmän johtaja Orvar Nilssonin muistelmista käy ilmi että siellä oli aseistakieltäytyjä. tämä tuli ilmi kun mainittiin kuinka hän taistelujen aikana antoi ensiapua ja auttoi sidontapaikalle haavoittuneita.

Tuollainen vapaaehtoisuus olisi kai ollut mahdollista raamatuntutkijoille ennen v. 1914 taikka ennen sitä USA:n liittymistä sotaan, mikä vuosi se taas olikaan, jolloin Russellille tuli kiire etsiä perusteluja sille ettei hänen ryhmäkuntaansa velvoitettaisi sotaan.