Missä uusi valo on loistanut?

[Vieras]

Mitä sellaisia oppeja Jehovan todistajat ovat Raamatusta löytäneet, joita joku väärän uskonnon edustaja ei olisi jo aikaisemmin opettanut? Mikä on oppi, jossa jt-lahko katsoo saaneensa suoraan Jumalalta kristinuskon edustajien näkemyksistä poikkeavaa uutta valoa?

[Vieras]

Voidaanko sitten varsinaisesta opista puhua, mutta nimenomaisena tuonaikaisen johtajan Rutherfordin ilmestyksenä on opetettu että taivaaseen pääsevien lukumäärä on täyttynyt v. 1935. (Tuosta on vissiin myös tieto vuotena 1930).

Tuo vuosi oli arvattavasti oman aikansa tarpeita varten, vihjaamaan siihen että loppu olisi käsillä silläkin perusteella että taivaspaikatkin on täynnä. Koska kuitenkin lahkon säännöt edellyttävät johtoelimeen taivaspaikkalaisia, on tuo muutettu siten että sinne uusia mahtuu, ilmoituksen perusteella. Toisin sanoen todistaja ilmoittaa että jehova on kutsunut häntä taivaaseen, sitten tieto menee vartiotorniseuralle ja vuosikirjaan hän tulee mukaan taivaaseen pääsevien luvussa, joka ilmoitetaan yhden tarkkuudella.

Russellilla, lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustajalla, oli myös oppi taivaspaikkojen täyttymisestä jo 1800 -luvulla, tuolloin hän viittasi Raamatun jakeeseen, jossa puhutaan kruunusta, jonka taivaaseen pääsevät saavat, ja Russell kirjoitti että kruúnuja ei voi olla rajattomasti varastossa, vaan rajoitetusti joten taivaspaikatkin ovat lopussa.

[Markku Meilo]

Voidaanko sitten varsinaisesta opista puhua, mutta nimenomaisena tuonaikaisen johtajan Rutherfordin ilmestyksenä on opetettu että taivaaseen pääsevien lukumäärä on täyttynyt v. 1935.

Kyseessä oli (second) adventismista lainattu ylöstempominen, ei siis Russelin löydös vähimmässäkään määrin, Rutherfordista puhumattakaan.

(Tuosta on vissiin myös tieto vuotena 1930).

Alkuun 1931, joka vaihdettiin myöhemmin vuoteen 1935.

[Vieras]

Tuossa ei ollut kysymys varsinaisesti kristinuskon käsityksiin verrattuna tulevasta uudesta valosta vaan oman teologisen ongelman pikapaikkaamisesta. Nimittäin tilanne oli muuttumassa sellaiseksi, että taivaaseen menijöitä oli jo enemmän kuin 144000 ja asia piti nopeasti klaarata jollain keinoin. Maanpäälle jäävien suuri joukko oli tietenkin se ratkaisu.

[Markku Meilo]

Mitä sellaisia oppeja Jehovan todistajat ovat Raamatusta löytäneet, joita joku väärän uskonnon edustaja ei olisi jo aikaisemmin opettanut?

Opin merkityksellisyyden merkityksestä riippuen tulee heti mieleen ainoastaan pyramidologia, joka käsitykseni mukaan ei ollut millerismissä, eli (second) adventismissa, juurikaan arvossa. Toisaalta se oli muualla huudossa sitäkin enemmän, mm. Isaac Newton piti sitä arvossa.

Sitten voi keskustella vanhemmista näkemyksistä, jotka liittyvät Vt-seuran väitteeseen omasta apostolisesta perimyksestä, jolloin kolminaisuus joutuu outoon valoon jne.

[Markku Meilo]

Tuossa ei ollut kysymys varsinaisesti kristinuskon käsityksiin verrattuna tulevasta uudesta valosta vaan oman teologisen ongelman pikapaikkaamisesta.

Noin ajatellen Vt-pikapaikkaaminen tapahtui 144000:n suhteen kun Vt-näkemyksen mukaiset palestiinaan muuttaneet luonnolliset juutalaiset vaihdettiin nk. uuteen luomukseen jo ennen vuotta 1935.

[Lothar III]

Voidaanko sitten varsinaisesta opista puhua, mutta nimenomaisena tuonaikaisen johtajan Rutherfordin ilmestyksenä on opetettu että taivaaseen pääsevien lukumäärä on täyttynyt v. 1935. (Tuosta on vissiin myös tieto vuotena 1930).

Onko tietoa missa JT seuran julkaisussa tama "ilmoitus" on mainittu? Siis ei viitausta raamatunpaikkaan?


Miten se veli Rutheford on homman mahtanut ilmoittaa: "sain juuri ilmoituksen...." ?

[Vieras]

"tulee heti mieleen ainoastaan pyramidologia"

-Se taas puolestaan oli oman uskontonsa osa. On esim. sanottu että rakentaminen olisi ollut mahdollista vain uskonnllisen innoituksen ja velvoituksen voimin, orjatyönäkään organisointi ei olisi siihen riittänyt (vrt. voisiko ovelta ovelle työtä organisoida palkkatyönä / orjuuden muotona). Pyramidi oli pyhä mausoleumi jossa faarao-jumala meni omaan paratiisiinsa. Toki on oma keksintönsä muuttaa tuumamittoja vuosiksi ja perustaa siihen lopun kalenteri.

Kai se jehovan kortteesi Seulasten tähdistössä oli omansa (keksijä oli kiinnittänyt huomiota että tähtitiede kiinnosti kansaa ?).
Alumiiniastioiden kielto (ellei sitten oltu omaksuttu joltain puoskari-kansanparantajalta tuhkahoitokonsteineen ?)

[Vieras]

Oikeastaa nuo Seulaset tai alumiiniastiat tai ihmevehnät eivät varsinaisesti edusta krisinuskon edustajien oppeihin nähden Jumalalta saatua 'uutta valoa'.
Voisi olettaa että näiden opillisten asioiden keksiminen olisi helppoa, kun todistajat ovat jatkuvasti korostaneet tätä asiaa - uutta valoa jota Jehovan edustajina ovat saaneet.
Löytyykö mitään merkittävää teologista omaa opillista keksintöä?

[Viljo]

Miten on veren kanssa läträäminen, onko se pannassa muillakin uskonnoilla?

[Vieras]

Miten on veren kanssa läträäminen, onko se pannassa muillakin uskonnoilla?

Miten olisi tuttu adventismi.

[Vieras]

Läträämistä voisi olla siinä teurastusrituaalissa jossa veri lasketaan maahan. Eikö sitten tuo teurastussääntö tarkoita yleensä teurastettua eläintä, elikkä ei saisi syösä muuta kuin oikealla tavalla teurastettua ? Jolloin lahko rikkoo käskyä teurastuksesta ja ihmishengen pelastamisesta verensiirtokiellolla myös.

Taivaspaikkojen määrä 144 000. Luku on kai jokin Israelin sukukuntiin liittyvä luku. Ainutlaatuinen ?

Onko maanpäällinen ikuinen elämä, jonka lahko lanseerasi n. 80 v sitten. ainutlaatuinen ?

Synttärijuhlien kielto voisi olla ainutlaatuinen ?

Jeesuksen rooli täydellisenä ihmisenä hyvinkin. Esim. juutalaisille hän oli huijaava eikä täydellinen.

Vissiin lahkon kaikki tavat ovat jotenkin liitetty Raamattuun, kuten ihmissuhteiden katkaisu ulkopuolisiin, omien jäsenten käräytttäminen ajatusrikoksista eli lahkon oppien epäilemisestä...

Valo-oppi on varmaankin ainutlaatuinen tulkinta siitä jakeesta, jossa tosiaan puhutaan vanhurskaan aamukävelystä ja vähemmän vanhurskaasta vai miten se oli, siis jolla lahko perustelee sitä että se muuttelee oppejaan edestakaisin.

[Viljo]

Miten on veren kanssa läträäminen, onko se pannassa muillakin uskonnoilla?

Miten olisi tuttu adventismi.

Voi olla, ei ole tuttu minulle. Onko samanlainen verensiirtokielto myös?

[Vieras]

Siiroon liittyviä asioita en niin tarkkaan tunne mutta ainaki korostavat syöntikieltoa ja sieltä Russellkin alkujaan oppinsa sai. Myös mm. ortodoksilla lienee kielteinen suhtautuminen syömiseen.

Mielenkiintoista tässä tuntuu olevan se, että kukaan ex-Jehovan todistaja ei tunnu tietävän sellaista merkittävää oppia, joka olisi Jehovan kansaansa kääntämän uuden valon seurausta.
Olisiko todellakin niin, että noin keskeinen valohoidon kusetus on mennyt läpi ilman että kukaan on sitä aikaisemmin tajunnut. En ainakaan itse tullut koskaan miettineeksi sitä, millaista todellsita uutta valoa lahko olisi ihmiskunnalle tuottanut. Tai luulinhan minä helvetintuliopin olleen sellainen kuten kolminaisuusopinkin, mutta todellisuudessahan Russell ei esittänyt minkäänlaista raamatullista älynväläystä. Koko teologia tuntuu olevan lainaa sieltä sun täältä. Se on outoa.

[Kaarmis]

Hauskinta tuossa pyramidiologiassa mun mielestä on se, että miten muinaiset pyramidinrakentajat olivat tietoisia juuri Russellin käyttämästä tuumasta. Tuumia kun on ollut maailman sivu vaikka minkä pituisia, ja mitta standardoitiin vasta 1958 eli paljon Russellin aikaa myöhemmin...

Asiaan löyhästi liittyen, mikä on muuten pisin mahdollinen nenän mitta? No tietenkin 11 7/8 tuumaa. Eli jos nenä olisi tuota pidempi, se olisikin jo jalka!