Kuka nyt vitsaa säästää?

[Vieras]

Raamatun näkökanta kurista on näin ollen tasapainoinen.Miten on ”vitsan” laita?
Raamatussahan mainitaan kuitenkin kurituksen ”vitsa” (Sananlaskut 13:24; 22:15; 23:13, 14; 29:15). Miten tämä tulisi ymmärtää?
Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet. Heprealaisille še′vet merkitsi keppiä tai sauvaa, jollaista paimen käytti.
Tässä tekstiyhteydessä valtaa käyttävän vitsa viittaa rakkaudelliseen ohjaukseen, ei raakuuteen. (Psalmi 23:4.).
Hakkaako paimen lampaitaan paimensauvallaan?
Raamattua tutkiva ymmärtää kyllä asian...
-jotkut fundikset ottavat kaiken siltä seisomalta ohjeekseen, asiaa enempää mietiskelemättä?
Sisälukutaito ja asioiden mietiskely Raamatun lukemisen yhteydessä olisi todellakin tarpeellista.....

[Vieras]

" Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet "

Joskin normaali äidinrakkaus estää pieksämästä lasta.

Mutta jos rakkaudesta otetaan muoto rakkauspommitus, jolla värvätään lahkoon, niin sitten jostain syystä ihminen voi mennä niin sekaisin, että hyväksyy vartiotornistaan lukemansa lapsen pieksämisen tarpeellisuuden. Raamattu taas sanoo tuon äidin joutuneen saatanan valtaan.

[Tony]

En tiedä millaisella vastaanottimella saa olla varustettu, että aikaisemmin tuotetusta vt-seuran kirjallisuudesta olisi saanut sen kuvan, että lapsia ei saa kurittaa ruumiillisesti. Tai että kyse olisi erittäin harvinaisesta kurittamisen muodosta. Tai löytyykö tällaista ohjetta edes tuoreemmasta kirjallisuudesta? Toki ruumiillinen kurittaminen oli muuallakin yleisempää aikaisemmin, mutta se että väitetään ettei jt:t suosineet ruumiillista kurittamista on ohuemmalti kuin tuulesta temmattu.

Kirjallisuudessa annetaan ensisijaisena kasvatusmetodina muunlainen opettaminen ja ohjaaminen, mutta ruumiillinen kurittaminen on ollut varsinkin aikaisemmin täysin selviö, jos sana ei tehoa. Ei se ole mistään kohtaa epäselvää kenellekään, joka omaa edes parikymmentä vuotta jt-kokemusta.

Allaolevan kirjoituksen mielenkiintoisin anti on mielestäni viimeinen kappale. Siinä kehoitetaan suoraan kurittamaan ruumiillisesti jopa alle kaksivuotiaita, koska he "eivät kahtena ensimmäisenä elinvuotenaan kovin helposti vieraannu tärkeimmistä huoltajistaan; vaikka he saisivat sinulta säännöllisesti ruumiillista kuritusta". (Mikä tämä lainauksen "White" muuten ylipäätään on?) Fyysinen väkivalta on aina oire sen käyttäjän heikkouksista, mutta mielestäni on lähinnä sairasta edes vihjata että alle kaksivuotiaita tulisi kurittaa fyysisesti - saati säännöllisesti.

Kurittaminen – arka aihe

Raamattua on myös paljon viskelty tomaateilla sen takia, että se neuvoo antamaan kuritusta. ”Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.” (Sananlaskut 13:24) Eräs uusi raamatunkäännös sanoo tästä jakeesta alaviitteessään: ”Vitsa. Todennäköisesti kaikenlaista kasvattamista ja kurinpitoa tarkoittava kielikuva.” (New International Version Study Bible) Eräs raamatunsanakirja määrittelee ”vitsan” ”valtikaksi, vallan vertauskuvaksi”. – Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words.

Vanhempien valtaan voi sisältyä myös ruumiillinen kuritus, mutta useimmiten sitä ei tarvita. 2. Timoteuksen kirjeen 2:24, 25:n mukaan kristityn tulee olla ”hellävarainen kaikkia kohtaan, – – opettaa lempeästi”. Sana ”opettaa” on tässä käännetty kreikan sanasta, joka tarkoittaa ’kurittamista’. Lapsia kuritettaessa tulee ottaa huomioon myös heidän tunteensa: ”Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa.” – Efesolaisille 6:4.

Sallivaisuutta puolustavat psykologit sanovat, että jos joku antaa lapselle vitsaa, hän vihaa lastaan. Se ei pidä paikkaansa. Päinvastoin sallivaisuus on vihattavaa. Se on päästänyt valloilleen nuorisorikollisuuden tulvan kaikkialla maailmassa ja aiheuttanut tuskaa miljoonille vanhemmille. On käynyt niin kuin Sananlaskujen 29:15:ssä sanotaan: ”Kuriton poika on äitinsä häpeä.” Otsikon ”Ankarat vai sallivaiset vanhemmat?” alla tri Joyce Brothers kirjoittaa:

”Eräs äskettäin tehty tutkimus, johon osallistui lähes 2000 viides- ja kuudesluokkalaista – joista osalla oli ollut kasvattajana tiukat vanhemmat ja osalla taas sallivaiset vanhemmat – antoi joitakin yllättäviä tuloksia. Lapsilla, jotka olivat saaneet tiukan kasvatuksen, oli vahva itsetunto ja parhaat sosiaaliset ja opinnolliset saavutukset.” Kantoivatko he kaunaa tiukoille vanhemmilleen? Eivät, sillä ”he uskoivat, että vanhemmat olivat asettaneet sääntöjä lastensa parhaaksi – ja että ne olivat olleet osoitus vanhempien rakkaudesta”.

White kirjoittaa, että jos olet ankara lapsellesi, sinun ei tarvitse pelätä, ”että hän rakastaa sinua vähemmän kuin siinä tapauksessa, että olisit lempeä. Lapset eivät kahtena ensimmäisenä elinvuotenaan kovin helposti vieraannu tärkeimmistä huoltajistaan; vaikka he saisivat sinulta säännöllisesti ruumiillista kuritusta, he kyllä palaavat aina takaisin luoksesi.”

[Vieras]

Lahkon kannalta ajatellen se kurittaminen, pieksäminen ja pahoinpitely on ilmeisesti katsottu välttämättömäksi. Lapset eivät suostu vapaaehtoisesti lahkon riitteihin ja menoihin.

Nyt kiinnostusta herättää tuo muutoksen aihe. Onko USA:ssa lainsäädäntö muuttunut. Onko USA:n ilmapiiri sallinut jonkinlaista piiskaamista, mutta että olisi tullut selkeämpi kanta ruumiillisenkurituksen kieltämiseen.

USA:ssa on osavaltiokohtainen lainsäädäntö. USA-laisia on kai sanottu myös tilastohulluksi kansaksi ja siellä on julkaistu jonkinlainen lista kansakunnalle tärkeimmistä taikka luetuimmista kirjoista, ja niiden joukossa oli lastenhoitoa käsittelevä kirja, mahtoiko olla se Benjamin Spockin Järkevää lastenhoitoa. Olisiko se ottanut uudessa painopksessa voimakkaasti kantaa ja vaikuttanut yleiseen mielipiteeseen. Tämä nyt on vain spekulaatiota. Tietääköhän joku valistuneempaa arvausta.

[RaM]

Raamatun näkökanta kurista on näin ollen tasapainoinen.Miten on ”vitsan” laita?
Raamatussahan mainitaan kuitenkin kurituksen ”vitsa” (Sananlaskut 13:24; 22:15; 23:13, 14; 29:15). Miten tämä tulisi ymmärtää?
Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet. Heprealaisille še′vet merkitsi keppiä tai sauvaa, jollaista paimen käytti.
Tässä tekstiyhteydessä valtaa käyttävän vitsa viittaa rakkaudelliseen ohjaukseen, ei raakuuteen. (Psalmi 23:4.).
Hakkaako paimen lampaitaan paimensauvallaan?
Raamattua tutkiva ymmärtää kyllä asian...
-jotkut fundikset ottavat kaiken siltä seisomalta ohjeekseen, asiaa enempää mietiskelemättä?
Sisälukutaito ja asioiden mietiskely Raamatun lukemisen yhteydessä olisi todellakin tarpeellista.....

Arvoisa Vieras olisi voinut laittaa tekstinsä yhteydessä viittauksen vuoden 92 Herätkää-lehteen, josta tuo sepustus on pääasiallisesti sanasta sanaan lainattu. Jokuhan voi nyt luulla ko. Vierasta hyvinkin fiksuksi ja raamattua tuntevaksi ihmiseksi.

Lisätäänpä hieman ko. lehden tekstiä tähän, että päästään itse asiaan roskapostin sijaan:

Še′vet-sanaa käytetään Raamatussa usein vallan vertauskuvana (2. Samuelin kirja 7:14; Jesaja 14:5). Käsiteltäessä vanhempien käyttämää valtaa ”vitsa” ei tarkoita yksinomaan ruumiillista rangaistusta. Se sisältää kaikenlaisen kurin, jonka ei useimmiten tarvitse olla ruumiillista. Ruumiillista kuritusta annetaankin usein juuri silloin, kun mitkään muut keinot eivät ole tehonneet.

Vastoin Vieraan höpötystä ruumiillinen kuritus oli raamatussa ja raamatun aikana hyvin olennainen osa kasvatusta. Jopa siinä määrin että lapsi josta ei kasvanut riittävän kuuliainen, saatettiin kivittää kuoliaaksi.
"Raamattua tutkiva ymmärtää asian"... heh heh mikä vitsi. Eipä se siltä näytä.
Lapsia lyötiin 'sevetillä' eli kepillä, kun kunnollista kuria ja kasvatusta annettiin. LYÖTIIN! Jos et usko niin katsotaan tässä pari esimerkkiä raamatusta:
San. 26:3 Ruoska on hevosta, suitset aasia ja keppi typerien selkää varten. UM
2.Sam.7:14 Minä itse tulen hänen isäkseen, ja hän puolestaan tulee minun pojakseni. Kun hän tekee väärin, niin olen ojentava häntä ihmisten kepillä ja Aadamin poikien lyönneillä. UM
Sananlaskut:
19:29 Tuomiot ovat valmiina pilkkaajille ja lyönnit tyhmien selkään.
20:30 Mustelmat ja haavat puhdistavat pahantekijän, lyönnit puhdistavat sydämen kammiot.

Lyöminen on tuskallista, opettaminen ei, kuten seuraavakin kohta kertoo ja osoittaa raamatun kurituksen laadun:
”Se, mitä kestätte, on kuritukseksi. Jumala kohtelee teitä kuin poikiaan. Sillä mikä poika se on, jota isä ei kurita? Mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, mutta jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta.” – Heprealaisille 12:7, 11

Se, että lasten pahoinpitely ja kaikenlainen lyöminen kriminalisoitiin ja sen jälkeen lapsiaan pahoinpitelevät lahkot kristinusko mukaan lukien on koittanut selitellä raamattua ja sen pahoinpitelyä suosivaa linjaa parhaimmin päin, ei muuta raamatun oppeja miksikään. Se on sairas kirja joka opettaa sairaaloista käyttäytymistä.

[Vitsailija]

Kyllähän asia niin on, että vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia. Luomakunnan alusta asti, kun ihminen maan päälle luotiinkin, on vitsa väännetty lapsille ja etenkin poikalapsille, jotka ovat vilkkaampia, kerkeevämpiä, eivätkä niin helposti tottele kuten tytöt.
Vitsa on hyvä keksintö ja oikein käytettynä erittäin sopiva väline poikien kurissa pitämiseen. Vitsan käyttö ei suinkaan tarkoita verille pieksemistä. Ei liioin sitä, että joka jumalan asiasta piiskataan. Mutta, silloin, kun ei hyvä ja normaali puhe auta, pitää antaa vitsaa ja paljaalle pyllylle.
Ihmettelen suuresti, miten kasvattaminen voi olla nykyään niin ongelmallista ihmisillä, kun vitsa on kerran jo keksitty ja se on väännetty lävitse koko ihmiskunnan historian.

[Vitsailija]

Raamatun näkökanta kurista on näin ollen tasapainoinen.Miten on ”vitsan” laita?
Raamatussahan mainitaan kuitenkin kurituksen ”vitsa” (Sananlaskut 13:24; 22:15; 23:13, 14; 29:15). Miten tämä tulisi ymmärtää?
Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet. Heprealaisille še′vet merkitsi keppiä tai sauvaa, jollaista paimen käytti.
Tässä tekstiyhteydessä valtaa käyttävän vitsa viittaa rakkaudelliseen ohjaukseen, ei raakuuteen. (Psalmi 23:4.).
Hakkaako paimen lampaitaan paimensauvallaan?
Raamattua tutkiva ymmärtää kyllä asian...
-jotkut fundikset ottavat kaiken siltä seisomalta ohjeekseen, asiaa enempää mietiskelemättä?
Sisälukutaito ja asioiden mietiskely Raamatun lukemisen yhteydessä olisi todellakin tarpeellista.....

Arvoisa Vieras olisi voinut laittaa tekstinsä yhteydessä viittauksen vuoden 92 Herätkää-lehteen, josta tuo sepustus on pääasiallisesti sanasta sanaan lainattu. Jokuhan voi nyt luulla ko. Vierasta hyvinkin fiksuksi ja raamattua tuntevaksi ihmiseksi. :twisted:

Lisätäänpä hieman ko. lehden tekstiä tähän, että päästään itse asiaan roskapostin sijaan:

Še′vet-sanaa käytetään Raamatussa usein vallan vertauskuvana (2. Samuelin kirja 7:14; Jesaja 14:5). Käsiteltäessä vanhempien käyttämää valtaa ”vitsa” ei tarkoita yksinomaan ruumiillista rangaistusta. Se sisältää kaikenlaisen kurin, jonka ei useimmiten tarvitse olla ruumiillista. Ruumiillista kuritusta annetaankin usein juuri silloin, kun mitkään muut keinot eivät ole tehonneet.

Vastoin Vieraan höpötystä ruumiillinen kuritus oli raamatussa ja raamatun aikana hyvin olennainen osa kasvatusta. Jopa siinä määrin että lapsi josta ei kasvanut riittävän kuuliainen, saatettiin kivittää kuoliaaksi.
"Raamattua tutkiva ymmärtää asian"... heh heh mikä vitsi. Eipä se siltä näytä.
Lapsia lyötiin 'sevetillä' eli kepillä, kun kunnollista kuria ja kasvatusta annettiin. LYÖTIIN! Jos et usko niin katsotaan tässä pari esimerkkiä raamatusta:
San. 26:3 Ruoska on hevosta, suitset aasia ja keppi typerien selkää varten. UM
2.Sam.7:14 Minä itse tulen hänen isäkseen, ja hän puolestaan tulee minun pojakseni. Kun hän tekee väärin, niin olen ojentava häntä ihmisten kepillä ja Aadamin poikien lyönneillä. UM
Sananlaskut:
19:29 Tuomiot ovat valmiina pilkkaajille ja lyönnit tyhmien selkään.
20:30 Mustelmat ja haavat puhdistavat pahantekijän, lyönnit puhdistavat sydämen kammiot.

Lyöminen on tuskallista, opettaminen ei, kuten seuraavakin kohta kertoo ja osoittaa raamatun kurituksen laadun:
”Se, mitä kestätte, on kuritukseksi. Jumala kohtelee teitä kuin poikiaan. Sillä mikä poika se on, jota isä ei kurita? Mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, mutta jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta.” – Heprealaisille 12:7, 11

Se, että lasten pahoinpitely ja kaikenlainen lyöminen kriminalisoitiin ja sen jälkeen lapsiaan pahoinpitelevät lahkot kristinusko mukaan lukien on koittanut selitellä raamattua ja sen pahoinpitelyä suosivaa linjaa parhaimmin päin, ei muuta raamatun oppeja miksikään. Se on sairas kirja joka opettaa sairaaloista käyttäytymistä.

Raamattu ei ole sairas kirja, ei siitäkään huolimatta, vaikka näytät olevan sen sanomasta pihalla kuin lumiukko.
Viittaat Sananlaskujen kirjassa oleviin ja kurittamista käsittäviin teksteihin. Okey...
On totta, että kurilla tarkoitetaan muutakin kuria kuin vitsan käyttöä. Silloin puhutaan kurista kokonaisvaltaisesti, mikä ei silti sulje pois vitsankaan käyttöä.
Samoissa yhteyksissä Sanassa kirjoitetaan mm näin, "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa..."
Tiesitkö, sana lapsi on käännetty hebreankielestä itse asiassa väärin. Kenties siitä syystä, kun "hän" muodossa suomenkielellä ei ole maskuliinista kuin feminiinistä muotoa ilmaisemaan "hän", kuten mm Englannin ja Ruotsin kielessä on. Oikea käännös tulisi olla, "joka vitsaa säästää, se poikaansa vihaa, vitsalla poikaa lyöt, kuolemalta hänet pelastat."
Raamattu puhuu aina, kun puhutaan siinä kurinpidosta, lasten kasvatuksesta, niin se on AINA maskuliinisessa muodossa. Ei koskaan feminiinisessä muodossa.
Tämä tosiasia sinulle kuin muillekkin tiedoksi, niin voitte esittää vaikka Jumalalle syyttävää sormea tasa-arvolain noudattamatta jättämisestä ja valitusosoite on: Rukous > Isä Jumala / Jeesuksen nimessä. Olkaatten hyvät.

[SuurinBabylon]

Sain muistaakseni kolme kertaa (siis nämä muistan) kepistä kotona selkään, kun olin jotain "pahaa" tehnyt. Justiinsa perusteltiin tuolla Raamatulla sitä pahoinpitelyä. Mutta onneks siihen aikaan oli mediassa jotain juttua tosta lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ja joku tais jonkun syytteenkin saada. Mutsi sitten pelästy ja lopetti kepillä kurittamisen siihen.

[Tony]

Raamattu ei ole sairas kirja

Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan on rikollista (ja on kai oikeutettua myös sanoa sairasta) murhata tottelematon lapsi kivittämällä, jollainen sääntö/laki Raamatusta löytyy.

[Vieras]

Liekö sitten Raamatussa kirjattu tuon ajan oloissa hyvä tapa, nykyään on lastenkasvatuksessa todisteitakin vitsattoman kasvatuksen paremmasta tuloksesta.
Toki lapsen kehitykseen vaikuttaa moni muukin asia. Mutta se mikä on lahkolle tärkeintä, että lahkolaisten lapset edelleen uskoisivat lopun aikaan ja päivämäärään jne, siihenkään he eivät ole vitsaviisauksillaan pystyneet.

[Filippos]

Eikö seki oo raamatusta jotensakin peräsin, että entisaikaan pietettiin vitsalla ipanat ja akkaki siinä samalla kurissa?

[Vieras]

Vielä 90-luvulla kuulin salilegendaa vilkaasta pojasta, jota oli ajoittain lähdetty WC:hen kurittamaan. Raamatun kohdat olivat painuneet hyvin pojan muistiin, joista hän siteerasi kuritustuokiolle mentäessä esimerkiksi, - Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen hänestä kauas karkoittaa.

[Vieras]

Piiskaamistilanteessa on kyse alistamisesta, vaikka kuinka puhuisi rakastamisesta ja lapsi ei osaisi sanoa että rakastahan vain itseäsi.
Piiskaaminen osoittaa lapselle puutteita perusteluissa ja kärsivällisyydessä, joiden arvo tulisi kuitenkin lapselle välittyä ja voisi välttyä väkivaltakohtaukselta. Eikö sinustakin ole järkevää ajatella että koti olisi parempi paikka ilman väkivaltaa ?

[Filippos]

Vielä 90-luvulla kuulin salilegendaa vilkaasta pojasta, jota oli ajoittain lähdetty WC:hen kurittamaan. Raamatun kohdat olivat painuneet hyvin pojan muistiin, joista hän siteerasi kuritustuokiolle mentäessä esimerkiksi, - Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen hänestä kauas karkoittaa.

Ainaki omalla kohdalla legenda oli totta vielä 90-luvulla. Hyvin oli mulleki iskostettu, että rakkaudesta se hevonenki ruoskii.

[Kaarmis]

Aikuinen on aina häviöllä jos joutuu ruumiilliseen kuritukseen turvautumaan. Aikuisen pitäisi aina olla tilanteen yläpuolella, saavuttaakseen siten lapsensa kunnioituksen, siis ei pelon.