Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"että heillä olisi rakkaus keskuudessaan".
-Tuossa on vallankäyttö sidottu Raamattuun, kun pidetään käräyttämisvelvollisuutta, oikeuskomiteaa ja muuta alistamista niin se nimitetään koko soppa tuolla jakeella, jolloin, jos jäsen voikin huonosti, voi tuntea syyllisyyttä Raamatun sanan kieltämisestä jos on jotain huomautettavaakin.
juhamatti
Viestit: 16
Liittynyt: 31.12.2011 18:00
Paikkakunta: Kouvola

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja juhamatti »

"-Tuossa on vallankäyttö sidottu Raamattuun, kun pidetään käräyttämisvelvollisuutta, oikeuskomiteaa ja muuta alistamista niin se nimitetään koko soppa tuolla jakeella, jolloin, jos jäsen voikin huonosti, voi tuntea syyllisyyttä Raamatun sanan kieltämisestä jos on jotain huomautettavaakin."

Juuri noinhan se menee, ajatuksia herättävä kommentti.
Marraskuussa näin 10 vuoden tauon jälkeen nuoruuden kavereita, jotka eivät ole todistajia.
Siinä sitten oli oikein mukava jälleen näkeminen kera oluen.
Sen jälkeen alkoi mulle tutkistelua johtaneen veljen "RAKKAUS" herätä mua kohtaan.
Eipä me koskaan tosin tämän veljen kanssa jutelleet kyseisestä tapahtumasta,
kun ei enää siinä vaiheessa huvittanut olla yhteydessä.
Siinä vaiheessa elämää olin saanut kokea jo niin paljon syyllisyyttä järjestön taholta,
joten valmistelin itseäni uutta elämää varten ja tämänkin saitin lueskelu oli tuttua.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

juhamatti kirjoitti:Minä huomasin sen valheen "että heillä olisi rakkaus keskuudessaan".
Aluksi oli tietysti kova "rakkaus pommitus", niin kuin täällä on monet hyvin ilmaisseet.
Jos kuuluu seurakunnan "kermaan", niin silloin kyl arvostusta tulee.
Mutta jos ei enää pystykkään tekee kovinkaan paljoa, niin sitten katsotaan kuin halpaa makkaraa.

Meilläpäin tuo rakkaus keskuudessaan meni niin, että kun ei oltu sunnuntaina kokouksessa (kl 11-13) , niin kl 17:00 saavuttaessa nuorten leikkimieliseen jalkapalloiluun evättiin se siinä paikan päällä sanoin : " Ei voi tulla pelaamaan, kun ette olleet kokouksessa"

En ole koskaan ymmärtänyt tuota [rakkaus keskuudessaan] hypetystä. miten se eroaa minkään muun lahkon ykseydestä? Eikös muissakin lahkoissa rakastella uskon ystäviä ihan yhtälailla? joskus vähän liikaakin :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuolla "kirjoittajien esittely" palstalla on Masterpiece kirjoittanut jt:n valheista.
VT 1.11.2011 s. 25 ei ole edes ymmärrettävä eikä kerro lähdettä.

Todisteet ovat niin vähän selkeitä jt:lle ettei hän pysty niitä ymmärrettävästi selostamaan, vaikka hän siitä on alun perin lähtenyt liikkeelle.

Jt:n perustelu: "Jokaisen täytyy harkita todisteita ja luoda oma kantansa" on mystiikkaa taikka teokraattista sodankäyntiä.
Tieteelliset perustelut ovat yhteisiä, hyvässä ja pahassa. Kuten tieteellinen tieto leviää, tekniseltä alalta atomiaseen leviäminen P-Koreaan ja Iraniin juuri nyt.

Kuinka sitten pystyä jt:lle välittämään tuo tajuaminen, kuten evoluution osalta, jonka puolesta on kasoittain todisteita, muusta ei ole yhtään todistetta, mutta jt tajuamatta asiaa itsekään pyrkii vain nakertamaan yksittäisen todisteen luotettavuutta.

Tulisiko jt:lle sitten sanoa että yritä laatia kirjallinen perustelu sille ajanlaskun epäselyydelle, kai ymmärrät että siten tarjoat minullekin mahdollisuuden päästä osalliseksi vartiotorniseuran tarjoamasta pelastuksesta, jonka vt-seura sanoo olevan jt:ien tehtävä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Veli-Hopea kirjoitti:Eikös muissakin lahkoissa rakastella uskon ystäviä ihan yhtälailla? joskus vähän liikaakin :)
Ehkei sentään rakastella, mutta rakastetaan. Samanmielisiä on helppo rakastaa, mutta "vihamiehiä" (lue: erimielisiä) ei. Joku kuitenkin käski tehdä näin. Häntä jopa kehotetaan jäljittelemään: Realisoitumaton illuusio?
Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ariadna kirjoitti:
Filippos kirjoitti: Mää oon aina luullu, että smurffit on ruottalaisia!
Muistan ruotsalaisessa 80-luvun Valtakunnan palv. olleen kiellon jotenkin näin, "smurffit ovat kalpeita tonttuja, eivätkä siten sovi lastemme leikkeihin".

Niitä pidettiin siis Seuran taholta siniverisinä tonttuina, aatelisina. :lol:
löytääkö kukaan kyseistä smurffi-kieltoa WL-ROMiltaan,
kellä sellainen on?
Lothar III

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Veli-Hopea kirjoitti:

Meilläpäin tuo rakkaus keskuudessaan meni niin, että kun ei oltu sunnuntaina kokouksessa (kl 11-13) , niin kl 17:00 saavuttaessa nuorten leikkimieliseen jalkapalloiluun evättiin se siinä paikan päällä sanoin : " Ei voi tulla pelaamaan, kun ette olleet kokouksessa"

En ole koskaan ymmärtänyt tuota [rakkaus keskuudessaan] hypetystä. miten se eroaa minkään muun lahkon ykseydestä? Eikös muissakin lahkoissa rakastella uskon ystäviä ihan yhtälailla? joskus vähän liikaakin :)

Siis mitä? Ei saanut pelata jos ei ollut kokouksessa? Mitäs jos isäukolla oli vaikkapa esitelmä toisessa srk:ssa? Tai olitte mökilla ja tulitte vasta sunnuntai iltapäivallä? Tai halusitte vaan nukkua....ihme meininkiä....'rakkaus keskuudessamme' eikä mitään elämää vaikeuttavia sääntöjä...mitäs muuten teitte sitten?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Siis mitä? Ei saanut pelata jos ei ollut kokouksessa? Mitäs jos isäukolla oli vaikkapa esitelmä toisessa srk:ssa? Tai olitte mökilla ja tulitte vasta sunnuntai iltapäivallä? Tai halusitte vaan nukkua....ihme meininkiä....'rakkaus keskuudessamme' eikä mitään elämää vaikeuttavia sääntöjä...mitäs muuten teitte sitten?

Isäukko ei ollut koskaan sellaisella tasolla, että olisi harjoituspuheita enempää pitänyt.
Eipä siinä auttanut tehdä muuta kuin häipyä paikalta touhuamaan muuta. Sinne jäivät muut seurakunnan nuoret sitten keskenään pelaamaan. Kai me oltiin vähän huonompaa sakkia, kun tuo kokouksissa käyminen ei ollut 100% säännöllistä ja meitä yritettiin tuota kautta sitten saada osallistumaan paremmin myös hengellisen osuuden merkeissä.
Viimeksi muokannut Tony, 23.04.2012 12:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainaus fiksattu
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Veli-Hopea kirjoitti:Kai me oltiin vähän huonompaa sakkia, kun tuo kokouksissa käyminen ei ollut 100% säännöllistä ja meitä yritettiin tuota kautta sitten saada osallistumaan paremmin myös hengellisen osuuden merkeissä.
Samanlaisesta 'kannustamisesta' pääsin nauttimaan. Jos tarkoitus oli motivoida (= kiristää) kokouksiin, niin vaikutus oli kyllä päinvastainen. Vähäinen kiinnostus hiipui olemattomaksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kukaan ei näytä yrittäneen kokea jehoovan läsnäoloa tai peräti rakkautta salilla heittäytymällä mahdollisimman herkkäkuuloiseksi, -tuntoiseksi siihen suuntaan, voisiko se olla vaikkapa jonkuunlaisen tunteen tulvahtaminen tajuntaan, kuten "mitäs noista vartiotornien epäjohdonmukaisuuksista ja jt:ien vastenmielisyyksistä, koska minä, jehoova oon täällä" ?
Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:
Ariadna kirjoitti:
Filippos kirjoitti: Mää oon aina luullu, että smurffit on ruottalaisia!
Muistan ruotsalaisessa 80-luvun Valtakunnan palv. olleen kiellon jotenkin näin, "smurffit ovat kalpeita tonttuja, eivätkä siten sovi lastemme leikkeihin".

Niitä pidettiin siis Seuran taholta siniverisinä tonttuina, aatelisina. :lol:
löytääkö kukaan kyseistä smurffi-kieltoa WL-ROMiltaan,
kellä sellainen on?
Ei löytynyt mitään smurffeista painettuna.
Urbaanit legendat lähtevät liikkkeelle jt-piireissäkin hyvin helposti.
Ja elävät sinnnikkäästi, naama sinisenä :) niitä "totena" kerrotaan....
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Vieras kirjoitti: Ei löytynyt mitään smurffeista painettuna.
Urbaanit legendat lähtevät liikkkeelle jt-piireissäkin hyvin helposti.
Ja elävät sinnnikkäästi, naama sinisenä :) niitä "totena" kerrotaan....
Onko tosiaan tullut luettua ruotsinkieliset Valtakunnan palvelukset. Vahvasti epäilen!

Ottaa vain yhteyttä Ruotsin Arbogan toimistoon ja pyytää sieltä kopion tuosta kiellosta, niinhän sitä sanotaan, että etsivä löytää....
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Veli-Hopea kirjoitti:Muilta (sukulaisilta ja tutuilta) kysyttäessä sai jonkin sortin ärsyyntyneitä vastauksia takaisin (monesta muustakin asiasta), kuten :

Mitä sä tollasia mietit?
Se nyt vaan "on" niin!
Sähän puhut ku luopio!

Sen enempää ei kuitenkaan yritetty vastata itse kysymykseen...
Henkilökohtaisesti en itsekään ymmärtänyt ideaa koko maapallon väestön lahtaamista. Myös se, että Jehova tapatti pikkulapsetkin vedenpaisumuksessa kalvoi mieltä.

En myöskään tajunnut, miksi piti saarnata. Eikö Jumalan olisi kannattavampaa kuuluttaa jokaisen maapallon asukkaan pään sisällä varoitus tai tulla salamoineen taivaasta kertomaan, että jos eivät tavat parane, niin lähtee nirri. Kun näitä ajatuksia vilpittömänä nuorena todistajana kyselin, jäivät keskustelut lyhyiksi vastapuolen sanomalla jonkun Veli-Hopean mainitsemista repliikeistä.

Juuri tämä haluttomuus ja kykenemättömyys keskusteluun oli varmaankin merkittävin tekijä oman eroprosessin käynnistymisessä. Todistajat vetäytyvät aidosti syvällisistä keskusteluista ja keskustelunaihe leimataan "turhaksi maailmalliseksi filosofiaksi". Seuran julkaisuja tai opetuksia vähänkään kriittisesti sivuava keskustelu taas loppuu kun joku ottaa luopiokortin esille. Ja vaikeaksi se osoittautui keskustella näiden hymyilevien haamujen kanssa muusta kuin SM-liigasta ja siitä "kuinka upea esitelmä meillä taas oli".

Filosofia oli pannassa, mutta kaljanhuuruinen kansallismielinen penkkiurheilu Jäähallilla konvettisesongin ulkopuolella taas oli Jehovan hyväksymä tapa viettää vapaa-aikaa.
Lothar III

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Veli-Hopea kirjoitti:


Isäukko ei ollut koskaan sellaisella tasolla, että olisi harjoituspuheita enempää pitänyt.
Eipä siinä auttanut tehdä muuta kuin häipyä paikalta touhuamaan muuta. Sinne jäivät muut seurakunnan nuoret sitten keskenään pelaamaan. Kai me oltiin vähän huonompaa sakkia, kun tuo kokouksissa käyminen ei ollut 100% säännöllistä ja meitä yritettiin tuota kautta sitten saada osallistumaan paremmin myös hengellisen osuuden merkeissä.

No niin. Olipa sitten rakkaudellista. Siis jos homma oikeesti olis jotain "rakkaudellista" niin mitään"huononpaa sakkia" ei pitäisi olla olemassakaan.....mutta saman jutun olen kyllä muuallakin huomannut...kuppikunnat sun muut...
Vieras

Re: Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ariadna kirjoitti:
Vieras kirjoitti: Ei löytynyt mitään smurffeista painettuna.
Urbaanit legendat lähtevät liikkkeelle jt-piireissäkin hyvin helposti.
Ja elävät sinnnikkäästi, naama sinisenä :) niitä "totena" kerrotaan....
Onko tosiaan tullut luettua ruotsinkieliset Valtakunnan palvelukset. Vahvasti epäilen!

Ottaa vain yhteyttä Ruotsin Arbogan toimistoon ja pyytää sieltä kopion tuosta kiellosta, niinhän sitä sanotaan, että etsivä löytää....
Urbaanille legendalle ei viittis lähtee ruåttalaisilta vahvistusta pyytämään :D
Olisi luullut suomenkielisestä Vt-matskusta nyt jotain smurffilausuntoa löytyvän,
jos ihmiset niin varmoja nimenomaan Suomen srk:ssa oli
strumffien demonisista ominaisuuksista?

"Johannes ja Pirkale"
Vastaa Viestiin