Mitä "vapautta" käytit ensin?

[Tony]

Tupakkaahan pidetään kohtuullisen addiktoivana. Addiktoiva ainesosa on nikotiini, johon elimistö tottuu ja oppii pyytämään lisää. Tupakan polttamiseen liittyy siis muutakin kuin se että se maistuu "savustetulta paskalta". Toki tämä on ihan yleistriviaa, jonka vieras varmaan tiesikin.

Takoittaako tämä sitä, että todistajien ja entisten todistajien henkinen kehitys ja järkevyys on jotenkin kieroutunutta ja vajavaista?

Vaikea sanoa varmaksi, mutta sen voinee todeta, ettei lahkoympäristö toisaalta ole se kaikkein paraskaan paikka henkiselle kehitykselle. Ympäristössä jossa pelätään pikaista harmagedonia, podetaan kroonista riittämättömyyden tunnetta ja tiedostetaan että jollain tasolla kaikki valvovat kaikkia (ja muiden tekemisiä), voisi olla parantamisen varaa juuri henkistä kasvua ajatellen.

[Vieras]

"Takoittaako tämä sitä, että todistajien ja entisten todistajien henkinen kehitys ja järkevyys on jotenkin kieroutunutta ja vajavaista?"

Lahko vaikuttaa mielnterveyteen haitallisesti, sen jäsenistöstä on suurempi osa mielisairauksista kärsiviä kuin muutoin yhteiskunnassa.
Jehovantodistajuus on suuresti sukuvika. On Suomen oloissa isojakin jehovantodistajasukuja, kymmeniä jäseniä. Edellisellä ja edellisillä sukupolvilla on jättää perinnöksi tässä mielessä eri maailmanloppujen pelko, alleviivatut mutta myöhemmin muutetut opit, käräytysvelvollisuus lahkotoverien ajatusrikoksista pomoille ja sen semmoista. Mutta tässä on se puoli, että jotain puuttuu, jonka tilalle nuo lahkoilmiöt ovat tulleet. Esim. normaalit ihmissuhteet eli lahkon ulkopuolisiin, normaalit yhteiskunnassa olevat asiat, kuten juhlapäivät.

Uudet värvätyt eivät nykyään juurikaan lahkoon jää, jäsenistön lukumäärä on ennallaan, rakkauspommitus on se varsinainen juju jolla lahkoon saadaan liittymään. Liittymisen, kasteen, jälkeen rupeaa sitten kielteisten asioiden merkitys kasvamaan.

Jos aikuisiässä lahkon jättävä rupeaa polttamaan tupakkaa, niin asiaa voidaan myös katsoa siltä kannalta että missä määrin se osoittaa tuota lahkon kummajaisuutta.

[Vieras]

Nykyisen valistuksen aikana katson että
tietoisesti tupakoinnin valitseva ihminen on
itsetuhoinen
ja tekee hidasta itsemurhaa.

"tupakkaleski"

[Kaarmis]

"On Suomen oloissa isojakin jehovantodistajasukuja, kymmeniä jäseniä"

Sitä olen ihmetellyt, että miten joku suku voi olla erityisesti jehovan suosiossa, kun taas jotkut rodut (kuten kiinalaiset) eivät taas yhtään.

[Kaarmis]

Nykyisen valistuksen aikana katson että
tietoisesti tupakoinnin valitseva ihminen on
itsetuhoinen
ja tekee hidasta itsemurhaa.

"tupakkaleski"

Noh, mullahan ei oo mitään kiirettä tuon asian kanssa.

[Vieraas]

Miksi aikuinen jehovantodistajuudesta luopuva henkilö ryhtyy polttamaan tupakkaa, joka maistuu jokaisen suussa savustetulta paskalta?

Eiköhän tuo ole ns. makuasia?

Syyksi tässäkin ketjussa sanotaan olevan "kapinoinnin" lahkon mielivaltaa vastaan. Ei kuulosta sinänsä järkevältä, että joku uskonnollisen kapinoinnin vuoksi pilaa paskanmakuisella myrkyllä omaa terveyttään.

Ihmisen useimmilla toimilla on hyvin vähän tekemistä järjen kanssa.

[Vieras]

"miten joku suku voi olla erityisesti jehovan suosiossa, kun taas jotkut rodut (kuten kiinalaiset) eivät taas yhtään."

-Tuon voi ymmärtää...mustana huumorina ?
-Mutta se tuo myös esiin 2 asiaa. Psykologinen hallintamekanismi, kun rakkauspommitetaan jäsenyyteen, otetaan puoliso lahkosta ja kasvatetaan lapset...
Toisaalta kun lahko loisii kristiuskosta ja Raamatusta, niin ei-raamattuperusteiseen uskoon kuuluvat ovat vahvoilla. Kiinalaisten silmissä jt on hölmö, kun tulee heille kertomaan, että luterilaiset eivät osaa kirjoittaa oikein jumalan nimeä joka on oikeammalta muodoltaan jahve mutta käytämme tottumuksesta jehovaa.
Oikeastaan olisi mielenkiintoista, miten konfutselainen kokee että Jeesus kävi kehumassa lahkon lahkolle itselleen 1918 (vaikka lahko näkyy vartiotornissa osaavan kehua itsekin itsensä. Sen sijaan joka on varauksellinen omaan kehuun (se haisee, se haisee kun välillä rokotuskielto toi ihmisuhreja, kuten verensiirtokieltokin....) niin ulkopuolinen on jäänyt vaille Jeesuksen lahkokehuja.
Taikka että he ovat jehovakanava, ja että he ovat saaneet jumalaltaan henkilökohtaisen taivaaseenkutsun..., mihin ei sinulla ole mahdollisuutta, kun paikat ovat täynnä, mutta voit kyllä vinoine silminesi kaupitella vartiotornejamma..

[Vieras]

"tupakoinnin valitseva ihminen on
itsetuhoinen"

Rakkauspommituksen uhri on itsetuhoinen. Lahko tuhoaa ihmisyyden korkeimmat henkiset arvot, kyvyn rakkauteen, itsenäiseen ajatteluun
Lahkolainen toistaa iskulausetta "meillä on rakkaus keskuudessamme" ja pomonsa ilmoituksen jälkeen lahkotoveri on kuin ilmaa, ei tervehdyksen väärti.
Uudesta vartiotornista tarkistetaan mikä tänään vannotusta ja todistetusta opista siirtyy oppien paratiisiin ja sanotaan uutta oppia "uudeksi valoksi".
Lahko on kirjoittanutkin vartiotornissa "karta itsenäistä ajattelua"
Lahkossa kyky itsenäiseen ajatteluun on jehovalta mutaatio, jota ei hyväksytä.

[Vieras]

Miksi aikuinen jehovantodistajuudesta luopuva henkilö ryhtyy polttamaan tupakkaa, joka maistuu jokaisen suussa savustetulta paskalta?

Eiköhän tuo ole ns. makuasia?

Jos kärpäsiltä kysytään niin aivan varmasti. Itse tunnen todella monia tupakoitsijoita jotka kaikki ovat kammoksuneet tupakan makua. Toisaalta riippuvaisuusoireen tyydyttäminen tuntuu hyvältä, mutta sehän ei ole sama asia kuin maku. Itse en siis ole koskaan kuullut tupakoitsijasta joka pitää tupakan mausta ja polttaa sitä sen vuoksi.

Syyksi tässäkin ketjussa sanotaan olevan "kapinoinnin" lahkon mielivaltaa vastaan. Ei kuulosta sinänsä järkevältä, että joku uskonnollisen kapinoinnin vuoksi pilaa paskanmakuisella myrkyllä omaa terveyttään.

Ihmisen useimmilla toimilla on hyvin vähän tekemistä järjen kanssa.

Tässä nyt oli kyse tästä yhdestä ja ainoasta toimesta jossa ei Jehovan todistaja taustaisten aikuisten järki toimii ilmiselvästi paljon paljon paremmin. Luulen että 100-0 on aika lähellä todellisuutta. Jos näin on niin on tämä aika noloa itse kullekin. Olemmeko kaikki hölmömpiä kuin luulemme ja taukkeja maailmallisiin verrattuna. No olemme mutta että noin paljon.

[Mag Mell]

^Meinaat, etteivät ei-todistajataustaiset aikuiset polta tupakkaa?
Hassua, mutta vaikken itse polta, en silti osaa pitää tupakoijia henkisiltä kyvyiltään mitenkään vajavaisina, saati tupakanpolttoa 'nolona'. Mutta jokainen tyylillään, toki.

[Tony]

Itse tunnen todella monia tupakoitsijoita jotka kaikki ovat kammoksuneet tupakan makua. Toisaalta riippuvaisuusoireen tyydyttäminen tuntuu hyvältä, mutta sehän ei ole sama asia kuin maku. Itse en siis ole koskaan kuullut tupakoitsijasta joka pitää tupakan mausta ja polttaa sitä sen vuoksi.

Taisi olla eilen viimeksi kun kuulin erään tupakoitsijan kehuvan että kun se on niiin hyvää. Se on toki totta että pelkän maun takia sitä tuskin kukaan polttaa, mutta tällaista ei kai kukaan ole väittänytkään.

Toisaalta sähkötupakkaa tupruttavalle on tarjolla hyvin laaja kirjo eri makuja, hedelmistä ja makeista mauista lähtien. Kehuvat käyttäjät jopa että maut ovat yllättävän lähellä sitä mitä niiden on tarkoitus jäljitellä.

Tässä nyt oli kyse tästä yhdestä ja ainoasta toimesta jossa ei Jehovan todistaja taustaisten aikuisten järki toimii ilmiselvästi paljon paljon paremmin. Luulen että 100-0 on aika lähellä todellisuutta. Jos näin on niin on tämä aika noloa itse kullekin. Olemmeko kaikki hölmömpiä kuin luulemme ja taukkeja maailmallisiin verrattuna. No olemme mutta että noin paljon.

Vähän tässä kyllä haiskahtaa hätäinen yleistys, eikö sinusta?

Hätäinen yleistys on argumentointivirhe, jossa tehdään induktiivinen yleistys liian vähäisten todisteiden perusteella. Usein hätäinen yleistys tehdään sellaisten tilastotietojen perusteella, jonka otos ei ole tarpeeksi suuri. Hätäinen yleistys luokitellaan väärien yleistysten ryhmään. Sen kaava on:

1.Otos S, joka on liian pieni, on otettu populaatiosta P
2.Päätelmä C tehdään populaatio P:stä perustuen otos S:ään.

[Kaarmis]

"Itse en siis ole koskaan kuullut tupakoitsijasta joka pitää tupakan mausta ja polttaa sitä sen vuoksi."

Tupakka maistuu itse asiassa hyvälle, yleensä. Sormet tupakoinnin jälkeen tuoksuu hyvälle myös. Makuasia sano koira ku persettään nuoli.

[SuurinBabylon]

Ketjussa on puhuttu paljon henkisestä kypsyydestä. Mikä on 25-vuotiaan todistajan ja 25-vuotiaan maailmallisen henkinen kypsyys? Todistaja saattaa olla vahvemmilla tietyillä osa-alueilla (talousasiat, työpaikka, jne.), kun taas maailmallinen muilla alueilla (ihmissuhteet, seksi, yhteiskunnalliset asiat).

Tämän vuoksi ei liene yllättävää että moni todistajuuden jättäneistä alkaa elää uudelleen lahkolle menetettyä nuoruuttaan.

[Tony]

Itselläni on sellainen käsitys, että yleisesti ottaen tupakoitsijat ovat aloittaneet polttamisen lapsuusvuosinaan, joilloin ihminen on altis vaikutuksille ja ympäristön paineelle (koulukaverit). Aikuisena ja järkipäässä olevana vain äärimmäisen harva olisi aloittanut polttamisen mutta suurin osa haluaisi siitä eroon.

Miksi aikuinen jehovantodistajuudesta luopuva henkilö ryhtyy polttamaan tupakkaa, joka maistuu jokaisen suussa savustetulta paskalta? Syyksi tässäkin ketjussa sanotaan olevan "kapinoinnin" lahkon mielivaltaa vastaan. Ei kuulosta sinänsä järkevältä, että joku uskonnollisen kapinoinnin vuoksi pilaa paskanmakuisella myrkyllä omaa terveyttään. Sen vielä jotenkin ymmärrän että kouluikäinen kaverien painostuksen alla tekee sen, mutta aikuinen ja ilman mitään järkevää syytä. Ja ainoastaan jehovantodistajuudesta luopuva aikuinen iässä, jolloin muut aikuiset järjen kasvettua katuvat pahettaan. Takoittaako tämä sitä, että todistajien ja entisten todistajien henkinen kehitys ja järkevyys on jotenkin kieroutunutta ja vajavaista?

Tässä nyt oli kyse tästä yhdestä ja ainoasta toimesta jossa ei Jehovan todistaja taustaisten aikuisten järki toimii ilmiselvästi paljon paljon paremmin. Luulen että 100-0 on aika lähellä todellisuutta. Jos näin on niin on tämä aika noloa itse kullekin. Olemmeko kaikki hölmömpiä kuin luulemme ja taukkeja maailmallisiin verrattuna. No olemme mutta että noin paljon.

Tätä esitystä ajatellen, entisille jehovantodistajille pidettiin toisaalla galluppi. 53 vastaajaa tähän mennessä. Vastaukset jakautuvat seuraavasti:

Aloitin tupakoinnin eron jälkeen tai sen yhteydessä, poltan edelleen 10

Aloitin tupakoinnin eron jälkeen tai sen yhteydessä, olen sittemmin lopettanut 10

Yritän lopettaa tupakointia aktiivisesti 3

En ole tupakoinut koskaan aktiivisesti 20

Vaikka tästä gallupista ei voisi mitään lopullista johtopäätöstä tehdä, niin suuntaa se ainakin antaa, ja se on sen suuntainen että emme me nyt likikään kaikki näemmä ala körssiä vetämään eron jälkeen tai sen yhteydessä (viitaten 100-0 esitykseen).

[Vieras]

eron jälkeen tai sen yhteydessä polttaneet taikka lopettaneet ovat 20, lopettamista yrittävät 3 eli 23 yhteensä nämä ja kun polttamattomia on vain 20 on enemmistö "tupakkaisia" eli enemmän kuin väestössä keskimäärin.

Toisin sanoen lahko provosoi polttamaan.