Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vuonna 1878 rouva J.G. Smith kirjoitti kirjan ”Seola” ja 1924 WTBST suositti tätä automaattikirjoitukseksi luokittelemaansa kirjaa tyrkyttämällä sitä nimellä ”Angels and Women”. Yksi syy tyrkytykseen saattoi olla, että WTBTS katsoi rouva Smithille kanavoineen enkelin haluavan takaisin Jehovan suosioon. Ote sivulta 43:
"What Jehovah has in store for these "sons of God" who became disobedient, the Scriptures do not reveal, but if at Armageddon any of them do take a positive and unequivocal stand on the side of Jehovah and gladly leave it to Jehovah where to place them, they may be recovered and return to some place in his organization.”
Sillä jehovantodistajalla, joka esittää ettei Vt-seura ole (Russelin jälkeen) 1900-luvulla sekoillut spiritismiin, on selityksen paikka. Eikä tämä ole lainkaan ainutkertaista, mutta odottelen kiistäjää ja katsotaan sitten.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Hmm mielenkiintoista... Kaikkea sieltä historian hämärästä putkahtaakin esille. Mutta hei, sen kaikenhan voi pyyhkäistä maton alle 'uuden valon' avulla!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Masterpiece kirjoitti:Mutta hei, sen kaikenhan voi pyyhkäistä maton alle 'uuden valon' avulla!
Muuten helppoa, mutta kun jehovantodistajan toimenkuva on lakaista samat ongelmat myös käännytettävän maton alle. Toisaalta kuitenkaan ei tulisi nk. kompastuttaa ketään, joten ei helppoa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Niin no, eikai se reipasta todistajanalkua haittaa, jos joskus on vähän tehty väärin siihen nähden, mitä nykyään tehdään. Uusi valo on tullut ja spiritismi on nyt väärin. Nyt Vartiotorni tietää sen, silloin ei tiennyt.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Masterpiece kirjoitti:Niin no, eikai se reipasta todistajanalkua haittaa, jos joskus on vähän tehty väärin siihen nähden, mitä nykyään tehdään.
Haittaamattomuus edellyttää sen tosiseikan huomioimattomuutta, että silloin joskusennenkin tehtiin enemmän oikein kuin taas sitä aiemmin. Eli kaiken aikaa jatkuneen sekoilun myötä on kuitenkin väitetty ollun Jehovan ohjauksessa. Spiritismin hyväksyneen juopon avionrikkojan ajoista lähtien on Jehovan erityissuojeluksessa omattu nimenomaan sellainen Ainoa Oikea Jumalinen Totuus jota ei ole saanut kritisoida seurauksitta. Monotuksen koki esimerkiksi Roy Goodrich, joka kehtasi puuttua Vt-seuran harjoittamaan spiritismin suosimiseen.
Uusi valo on tullut ja spiritismi on nyt väärin. Nyt Vartiotorni tietää sen, silloin ei tiennyt.
Tuolla tavalla ajattelevien jehovantodistajien riesana ovat esimerkiksi sellaiset henkilöt, jotka kehtaavat vastustaa Vt-seuran Jehovaa (lue hallintoelintä) kysymällä miksi sitten Pupessa perustellaan spiritisminvastaisuutta viidellä sivulla (340-345) nimenomaan Raamatulla?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pikku sitaatti netistä:

"Vuonna 1881 B. F. Westcott ja F. J. A. Hort julkaisivat oman Uuden testamentin tekstinsä, joka
nykyäänkin tunnetaan heidän nimillään: Westcott & Hort -teksti. He ottivat tekstinsä pohjaksi kaksi silloin vanhimmiksi tunnettua käsikirjoitusta Codex Vaticanus (B 03) ja Codex Sinaiticus (ℵ 01), jotka edustavat aleksandrialaista tyyppiä. Kuitenkin teksti nojautuu lähinnä Codex Vaticanus -käsikirjoituksen tekstiin, mitä pidetään Westcott & Hort -tekstin suurimpana heikkoutena.

B. F. Westcott ja F. J. A. Hort ovat varsin kiisteltyjä henkilöitä uskovien teologien parissa. Kumpikin heistä tunnettiin jo opiskeluajoiltaan ateistisista mielipiteistään. Heidän aikalaisensa ja julkiset kannanottonsa sekä henkilökohtaiset kirjeenvaihtonsa todistavat kiistatta sen, että heiltä puuttui todellinen usko ja että he harjoittivat mm. spiritismin ja okkultismin piiriin kuuluvia asioita. (Lihavointi minun.)

Koko maailmassa vain yksi Uuden testamentin raamatunkäännös on käännetty yksinomaan
Westcott & Hort -tekstistä, jehovantodistajien englanninkielinen Uuden maailman käännös.
Jehovantodistajien käyttämät eri kieliset käännökset, myös suomenkielinen, seuraavat tarkasti
tuota englanninkielistä käännöstä.

Uuden maailman käännöstä ei jehovantodistajien ulkopuolella arvosteta siitä syystä, että se poikkeaa muista raamatunkäännöksistä melko paljon ja jehovantodistajat eivät ole pyynnöistä huolimatta koskaan ilmoittaneet käännöstyöryhmään kuuluneiden ihmisten nimiä ja oppiarvoja."

Lähde: http://www.metzudah.com/pdf/Uuden_testa ... tukset.pdf

Kiintoisia näämä firman mieltymykset, kuten int-E osoittaa.
Vieras

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Merkillistä viihdettä se spiritismi, koska se ei toimi, kuinka se teoriassa toimiikaan, mutta ei käytännössä.
Elikkä miksi ei "spiritisti" lopeta ensimmäiseen yritykseensä ? Tuumii että seuraavalla kerralla yritän paremmin ?

Greberin raamattukäännöksen teossa on tekijä sanonut käyttäneensä spiritismiä. Mutta mitä hän siis teki ? Uskotteli itselleen jotain itselleen mieluista ? Hänelle oli todennäköisesti syntynyt mielikuva mieluisesta käännösvaihtoehdosta, jolle hän toivoi vahvistusta ja sitten lopulta hyvin yritettykin oli tarpeeksi hyvä peruste.

Mutta mielenkiinto Greberiin on siinä, vartiotorniseura on käyttänyt hänen raamattukäännöstään. Tästä kirjoittaa Turunen.

Lahkon UM-laitoksesta on paljatunut tekijöitä Skotlannin oikeudenkäynnissä (siinähän lahko kävi oikeutta asevelvollisuusasiassa Raamattua käyttäen, jossa yhteydessä he paljastivat "käännöstyötä" tehneen, joka ei oikeudessa sitten kieltä osannutkaan).

Lahko käyttää nykyään käännöstyönsä kehumiseen BeDuhn -nimisen henkilön kehumiskirjoitusta. Netistä löytyy hänen kehumisensa analyysi, joka kertoo kehumiskirjoituksen sisältävän samaa tekniikkaa kuin vartiotornin kirjoitukset, toisin sanoen se yrittää harhauttaa niin taitavasti, ettei valheesta jäisi kiinni.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tiedossa on myös WTBTS:n seikkailu Johannes Greberin ja John S. Thompsonin lainailun suhteen. Siihenhän liittyi ilmitullessaan suoranaista valehteluakin. Molempien hemmojen esitetään saaneensa käännösapua hengiltä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Mä kirjoitin DeBuhnille kritiikkiä sähköpostilla koskien raamatunkohtia, joissa UMK on mielestäni aika heikko ja "kotiinpäin" vetävä käännös. Ei ole varmaankaan vaikeata arvata vastasiko hän siihen koskaan. :)
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Millaista spiritismiä hallintoelimen istunnot on? 2/3-enemmistö äänestää uuden erottamisperusteen tai vanhan purkamisen omantunnon kysymykseksi. Jos se on pikku-J:n pieru mikä nostaa 7:stä riittävän määrän käsiä ylös (4,7 voideltua), niin mikä niiden 1/3 käsiä alas painaa? Satanin lähettämä masennus, vai pierun puute?
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Langenneiden enkeleiden paluu Jehovan suosioon

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Itse asiassa rivijäsen joutuu vaikeuksiin jos ryhtyy hallintoelimen jäsenen tavoin esittämään ja puoltamaan oppimuutosta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin