Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vartiotorni-seura on vuosikymmenet varoitellut "maailmallisista filosofioista" ja esittänyt tämän epämääräisen käsitteen jonkinlaisena sekavana joukkona ajatuksia, joiden pääasiallinen tarkoitus on sekoittaa Totuuden™ löytäneiden "tosi kristittyjen" ajatuksia.

Wikipediaa lainaten: "filosofia tarkoittaa ... "viisauden rakastamista" ja"filosofia on enemmän tutkimusmenetelmä kuin joukko väittämiä tai oppeja. Filosofisen toiminnan tavoitteena on usein saavuttaa totuus eli toisin sanoen saada selville ja selittää miten asiat ovat." Siis löytää asioista totuus, ei Totuus™.

Filosofia on kuitenkin Vartiotorni-seuran kannalta pelottava ase, koska tieteen tapaan se ei perustu kiveen hakattuihin tämänhetkisiin totuuksiin, vaan on joukko työkaluja vallitsevien "totuuksien" analysointiin. Filosofia myös jättää tieteen tapaan asioita auki, mikäli niitä ei voida tosiksi todistaa. Puhumattakaan siitä, että kun Totuutta™ logiikalla, yhdellä filosofian alalajeista, edes vähän testaa, se murenee sekavaksi joukoksi keskenään ristiriitaisia oppeja. Siksi WTBTS:n on aivan pakko demonisoida "maailmalliset filosofiat" jonkinlaiseksi vääräksi uskonnoksi, mitä se ei tosiaankaan ole. Taas yksi järjestön räikeä sumutus.

Yhtä filosofista keskustelua kuunnellessa itselleni syntyi oivallus siitä, että filosofian käyttäminen työvälineenä ei suinkaan nollaa raamatullista viisautta, vaan voi käyttää sitäkin aivan hyvin ajatusten rakennusalustana. Raamatussa on (myös) vuosisatojen aikana syntyneitä viisaita ajatuksia (esimerkkinä jotkin Sananlaskujen jakeet), joita ei filosofisesti voida kyseenalaistaa. Lisäksi menneinä vuosisatoina on ollut myös kristittyjä filosofeja, joiden ajatuksia pidetään edelleen arvossa. Filosofiaan perehtymällä voi siis saada Raamatusta(kin) löytyvien elämänviisauksien lisäksi enemmän viisautta. Ne eivät siis ole aina edes vastakohtia.

Tämähän ei luonnollisesti VT-seuralle käy, koska todellisuus halutaan rajata pienen ukkolauman ylläpitämien vaihtelevien totuuksien sisään. Tämä siitä huolimatta, että todellisuus ja viisaus eivät sinne mitenkään mahdu. Välttäkää korkeakoulutusta, nuoret todistajat! Voitte törmätä maailmallisten filosofioiden petolliseen ansaan. Tai kuten Gerrit Lösch, tuo Vartiotornin viisas mies, sanoo: "ampua itseänne päähän".
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Opiskelemalla nuoret (ja miksi ei vanhatkin) todistajat voisivat oppia tunnistamaan kehäpäätelmiä ja puutteellisia perusteluja Vartiotorni-seuran kirjallisuudesta. VT-seuran sepustukset ovat nimittäin täynnä muiden mustamaalaamista, itsekehua ja Raymond Franzia lainatakseni: "loogista akrobatiaa". Oppi ei perustu edes Raamattuun, jonka vuoksi siitäkin on pitänyt tehdä editoitu versio. Joku muu voisi ajatella että olisi järkevämpää muuttaa opit Raamattun sopivaksi, kuin Raamattu oppeihin soveltuvaksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Raamatussa on (myös) vuosisatojen aikana syntyneitä viisaita ajatuksia (esimerkkinä jotkin Sananlaskujen jakeet), joita ei filosofisesti voida kyseenalaistaa.
Vartiotorniseuran harmiksi Salomon nimiin laitetuissa Sananlaskuissa on osa egyptiläistä lainaa. Harmia lisää vielä se, jos tietää mitä Egypti tässä ympäristössä tarkoittaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Luulen, että on psyykkeelle todella raskasta, kun todellisuus ja "todellisuus" eivät kohtaa ja kaikki kiintopisteet kelluvat. Jopa toisiinsa nähden, ilman logiikkaa. Rakkauskaan ei ole todellista rakkautta ilman kulttiyhteyttä. Pullotettua skitsofreniaa. Et voi luottaa edes silmiisi, voihan se olla saatana pusikosta, joka sumuttaa.

Kun tätä soppaa keittää, jää se substanssi pohjalle ja jos Raamattu on pohjalla, niin mistä se on tullut. Keittää lisää ja näyttää siltä, että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja ihmisten valikoima kirjakokoelma. Kirjoja voi kirjoittaa kuka vaan ja kirjoittaa siihen sen olevan sanoma toisesta ulottuvuudesta. Miten ihmiset saivat sellaista tietoa joka oli lähtöisin jumalilta ja mistä he tai me tai kukaan voi tietää miltä jumalalta se oli lähtöisin vai oliko kirjoittajan päässä vain aikakautensa harhoja ja kuvitelmia?

Nyt vielä tästä kirjakokoelmasta nimeltä Raamattu JT:ien väittämän mukaan pitää löytää "totuus" ja tutkimalla vain heidän hyväksymäänsä materiaalia ja heidän laatimaansa kirjakokoelmaa, samalla kun on olemassa tuhansia muitakin tulkitsijoita ja se saatana vielä markkinasekoittajana naamioitumassa valon enkeliksi todella viekkaana välillä hyvinkin fiksun ja loogisen kuuloisena tai sitten ei. Raamattu kun ei yksinään riitä. Jos JT syyttää mormoneita siitä, että heillä on lisäosa Raamattuun, katsokoon omaan kirjahyllyynsä.

Jokaisella on korviensa välissä oma todellisuutensa (tai sitä voi sanoa tulkinnaksi siitä). Mietiskellessä sitä voi kyseenalaistaa ja tarkastella sitä uutta informaatiota vasten. Mielenhallinnassa oleva ihmisen maailmankuva, tulkinta todellisuudesta, on mielenhallitsijan vallassa. Jos tämä manipuloimalla aikaansaatu "todellisuus" ei ole muun maailman kanssa linjassa, tarvitaan voimakastakin informaation kontrollia, koska ihminen automaattisesti vertaa maailmankuvaansa sisään tuleviin havaintoihin. Kovia esimerkkejä ulkomaailman vaikutteiden poissulkemisesta on Jonestown, jolloin koko poppoo lähti keskelle sademetsää rakentamaan utopiaansa. JT:t yrittävät asentaa ajatuspoliisin jäsenistönsä päähän. En hämmästyisi, jos VT-seura vääntäisi Skientologia tyyliin oman net-nannyn ja tarjoilisi sitä rakkaudellisena järjestelynä jäsenilleen. Brain-nannyn etuna toisaalta on sen kaiken kattavuus.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

ajoulupukisti kirjoitti:Kun tätä soppaa keittää, jää se substanssi pohjalle ja jos Raamattu on pohjalla, niin mistä se on tullut. Keittää lisää ja näyttää siltä, että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja ihmisten valikoima kirjakokoelma. Kirjoja voi kirjoittaa kuka vaan ja kirjoittaa siihen sen olevan sanoma toisesta ulottuvuudesta. Miten ihmiset saivat sellaista tietoa joka oli lähtöisin jumalilta ja mistä he tai me tai kukaan voi tietää miltä jumalalta se oli lähtöisin vai oliko kirjoittajan päässä vain aikakautensa harhoja ja kuvitelmia?
Juuri näin, mutta tämän todellisuuden kohtaaminen voi olla ihan aidosti julmaa. Yksi Vartiotorni-seuran perusongelmia verrattuna valtavirran uskontoihin näyttäisi olevan yritys tukea uskoa tuhansilla todisteilla. Siinä on usko ja tieto sekaisin, ajatus johon Jaakko Ahvenainen jossain toisessa ketjussa viittasikin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Todistajilta jää huomaamatta se tosiasia, että heidänkin "Totuutensa" on filosofia; elämänkatsomus siinä missä muutkin. Tosin näiden asioiden selittäminen ei yleensä tuota tulosta mielenhallinnassa olevan todistajan kohdalla. "Mutta meillähän on Totuus, kuinka se voisikaan olla vain yksi monista muista totuuksista koska se on totta?" Monilta todistajilta kuuleekin sen kaltaisia ajatuksia kuin "Jos tämä ei ole totuus, mikä sitten on?" tai "Minne muualle me menisimme?"
Lothar III

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Markku Meilo kirjoitti: Vartiotorniseuran harmiksi Salomon nimiin laitetuissa Sananlaskuissa on osa egyptiläistä lainaa. Harmia lisää vielä se, jos tietää mitä Egypti tässä ympäristössä tarkoittaa.
Voitko Mr Meilo - jälleen kerran - valaista minua tässä asiassa?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar III kirjoitti:Voitko Mr Meilo - jälleen kerran - valaista minua tässä asiassa?
Asiaa tuntevien keskuudessa ollaan yksimielisiä siitä, että Sananlaskuissa on egyptiäistä ja assyrialaista lainaa:

There has been a consensus among scholars that there is a crossover of some Egyptian and Assyrian nature in the proverbs from The Instructions of Amenemopet [3] and Ahiqar.[4]
Ja Raamatun mukaan Egypti on lähinnä kirosana kuten Hooseassa mainitaan:
Ihmiset olivat rikkoneet Jumalan liiton eivätkä olleet tuottaneet minkäänlaisia katumukseen sopivia hedelmiä. ”Kyyhkysen kaltaisena, joka on tyhmä ja taitamaton”, he hakivat apua Egyptistä ja Assyriasta. Näistä poliittisista toimenpiteistä ei olisi heille hyötyä sen enempää kuin ”pettävästä jousesta”, jolla ei pysty ampumaan nuolia maaliin. – 6:1–7:16. UMK
Muistan kuinka aikoinaan konventtipuheessa mielenterveyspalvelun hakemista alan ammattilaisilta verrattiin avun hakemiseen Egyptistä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Noin off-toppina, kun vasta tuli käytyä hammaslääkärillä, mahtaakohan sitä olla verrattu jonohkin ulkomaan reissuun ?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Noin off-toppina, kun vasta tuli käytyä hammaslääkärillä, mahtaakohan sitä olla verrattu jonohkin ulkomaan reissuun ?
Ulkomaanreissusta en tiedä, mutta lukijain kyssä on hammasleguri-aiheesta raavittua kasaan. Kaikille epätietoisille tehtiin tiettäväksi, ettei Jehovan mielisuosiota menetä jos suun verevuodosta osa menee kurkusta alas. On se sentään ajoin reilu jumala, vaikka tappaminen onkin mieluinen puuha.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Enhän minä yllytä, mutta vertailkaapa myös Hammurabin lakia, mikä luotiin Babyloniassa 1700-luvulla eKr, ns. Vanhassa testamentissa esiintyviin lakeihin. Mielestäni ilmiselvää kulttuurilainaa, vai höpöjäkö haastelen?
Vieras

Re: Totuus™ vastaan "maailmalliset filosofiat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Oliko Hammun Rabilla muuten sääntöä 2 todistajan vaatimuksesta ?

Miten sitten mahtoi olla rikosktutkinta ? Sanotaan että rikostutkintamenetelmät eivät kehittyneet, koska oli helpointa ottaa epäilty taikka todistaja kiinni ja kiduttaa tiedot esiin. On kai se Sapattina ollut kiellettyä ?
Vastaa Viestiin