Olitko koskaan aidosti mukana
Valvoja: Moderaattorit
-
Vieras
Olitko koskaan aidosti mukana
Moni kertonut olleensa ns. pakon vuoksi mukana, lapsena vanhempien mieliksi, aikuisenakin mieliksi, ettei menettäisi ihmissuhteita, pelon vuoksi,painostamisen tunteen takia, lista on loputon,
Olitko sinä edes koskaan aidosti ja sydämestäsi mukana, pitäen Totuutta oikeesti totuutena etkä kompuroinut kanssaveljiesi epätäydellisyyteen tai raamatun tulkintoihin.
Olitko sinä edes koskaan aidosti ja sydämestäsi mukana, pitäen Totuutta oikeesti totuutena etkä kompuroinut kanssaveljiesi epätäydellisyyteen tai raamatun tulkintoihin.
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Olin yli 20 vuotta ennen silmien vaiheittaista aukeamista. Kyllä siinä ehti niellä muutamankin muuttuneen Raamatun tulkinnan mitenkään kyseenalaistamatta Totuutta™. Veljiin kiellettiin erityisesti kompastumasta, koska "he ovat epätäydellisiä ihmisiä", tähänkin uskoin. Koko aikana ei selvinnyt, ovatko Totuutta™ hallinnoivan elimen veljet myös näitä epätäydellisiä vaiko henkeytettyjä, vai molempia.Vieras kirjoitti:edes koskaan aidosti ja sydämestäsi
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Vieras
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Jokaisen pitää ja kuuluu kyseenalaistaa asioita ja ihmisiä. Epätäydellisyys kuuluu nyky järjestelmään. Kysymys onkin, ottaako se sinusta vallan ja tekee sokean totuudelle.
-
Vieras
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
"... kyseenalaistamatta Totuutta™. Veljiin kiellettiin erityisesti kompastumasta, koska "he ovat epätäydellisiä ihmisiä", tähänkin uskoin ..."
-Hyvin sanottu. Tuosta paljastuu että veljet laitetaan puhumaan totuutta, mutta siltä varalta että totuudesta paljastuisikin epätotuus, veljet ovatkin epätäydellisiä. Toisaalta, mistä totuus on peräisin, veljiltä itseltään vai mistähän muualta.
hyviä kysymyksiä ainakin periaatteessa puhuttavaksi sokealle perheenjäsenelle taikka peräti aktiiville värvärille.
-Hyvin sanottu. Tuosta paljastuu että veljet laitetaan puhumaan totuutta, mutta siltä varalta että totuudesta paljastuisikin epätotuus, veljet ovatkin epätäydellisiä. Toisaalta, mistä totuus on peräisin, veljiltä itseltään vai mistähän muualta.
hyviä kysymyksiä ainakin periaatteessa puhuttavaksi sokealle perheenjäsenelle taikka peräti aktiiville värvärille.
-
Vieras
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Kyseenalaistaa kannattaa myös tämän foorumin ajatukset ja tulkinnat, vaikkakin kovasti aikaa käytetäänkin epäkohtien löytymiseen, pilkun paikkoja myöten. Yhtä lailla epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua. Varsinkin juuri eronneet/erotetut mieleltään usein hauraita ja vietävissä. Kaikkea ei tarvitse uskoa siltä seisomalta.
Tosiasia tietenkin on, ettei kaikki sydämet Totuutta ikinä löydä, vaikka se olisi suoraan edessä. Jokaisella on oma vapaa valinta, onneksi.
Tosiasia tietenkin on, ettei kaikki sydämet Totuutta ikinä löydä, vaikka se olisi suoraan edessä. Jokaisella on oma vapaa valinta, onneksi.
-
Vieras
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Jo pikku pojasta asti opin ymmärtämään, että kyseessä on ainoastaan iso aikuisten hiekkalaatikko, jossa he leikkivät omia leikkejään. Aikuisena tajusin, että jotkut ottavat nuo leikit ihan tosissaan ja se ei enää tuntunutkaan hyvältä. Omakohtaisten kokemusten kautta ymmärrykseni siitä, että touhuhan on kouluesimerkki henkisestä väkivallasta, sai minut kääntämään selkäni ja hylkäämään rituaalit, joita en koskaan kokenut omikseni.
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Entinen tähän palstaan tutustunut JT-ystäväni käytti juuri tätä argumenttia. Tämä itsestäänselvyys sisältää lahkon syöttämän ajatusharhan, jonka mukaan hallintoelin pitäisi vaihtaa toiseen hallintoelimeen. Tai Totuus™ toiseen, kilpailevaan oppiin. Oman kokemukseni mukaan erityisesti Jehovan todistajaksi kasvatetun on hyvin vaikea tiedostaa, että omien aivojen käyttö ja vapaa tahto olisivat todellinen vaihtoehto. Siksi kohdistetaan katse "johtoon", todelliseen tai kuviteltuun, vaikkapa tiedotusjohtaja Veikko Leinosen fantasiaan USA:sta johdetusta "luopiojärjestöstä".Vieras kirjoitti:Yhtä lailla epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua.
Muistan itse miten pelottavaa oli hypätä tutusta ja turvallisesta Totuudesta™ epävarmaan tulevaisuuteen. UUT:ssa tai tällä palstalla voi olla tarjolla vertaistukea, mutta ei kyllä uutta viisasta vanhimmistoa tai kaikkivaltiasta hallintoelintä, ei vaikka sellaista kaipaisi. Jos haluaa varmistua totuudesta (ei tavaramerkki), pitää ihan itse yrittää "tutkia jokainen ei-henkeytetty ilmaisu" joka tulee vastaan. Se vaatii enemmän vaivaa kuin valmiit totuudet, mutta kannattaa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Vieras
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
"Kyseenalaistaa kannattaa myös tämän foorumin ajatukset ja tulkinnat"
-ole hyvä,
"epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua"
-Eihän täällä kukaan ole täydellinen väittänyt olevansa, se on vartiotorniseura joka sanoo olevansa jehovan kanava, siis puhuvansa jehovaa. Mutta oletko huomannut, että se siteeraa saatanan vallassa olevien kirjoituksia ?
" Kaikkea ei tarvitse uskoa siltä seisomalta"
-ota esille yksilöity esimerkki. Tarkistetaan. jehovantodistajat velvoitetaan uskomaan kaikki. epäily on ajatusrikos. Vartiotorniseura kuitenkin muuttaa epäilyä herättävät äänestyspäätöksensä aikanaan uusilla äänestyspäätöksillä.
-ole hyvä,
"epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua"
-Eihän täällä kukaan ole täydellinen väittänyt olevansa, se on vartiotorniseura joka sanoo olevansa jehovan kanava, siis puhuvansa jehovaa. Mutta oletko huomannut, että se siteeraa saatanan vallassa olevien kirjoituksia ?
" Kaikkea ei tarvitse uskoa siltä seisomalta"
-ota esille yksilöity esimerkki. Tarkistetaan. jehovantodistajat velvoitetaan uskomaan kaikki. epäily on ajatusrikos. Vartiotorniseura kuitenkin muuttaa epäilyä herättävät äänestyspäätöksensä aikanaan uusilla äänestyspäätöksillä.
-
Mag Mell
- Viestit: 541
- Liittynyt: 10.04.2009 17:10
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Voisikohan vieras sitten nimetä foorumin, jolla ei esiinny epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua?Vieras kirjoitti:Yhtä lailla epätäydellisten ihmisten pyörittämää keskustelua.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
-
SuurinBabylon
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Olin aidosti mukana 15 vuotta, kunnes epäilykset alkoivat kalvaa mieltä. Yritin kyllä kovasti uskoa monen vuoden ajan, mutta lopulta ajauduin kaksoiselämän viettämiseen, kun en muutakaan keksinyt. Perheen mukana oleminen hidasti merkittävästi lähtöä, joka olisi muuten tapahtunut varmasti vuosia aikaisemmin.
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Mikä totuus on kyseessä?Vieras kirjoitti:Tosiasia tietenkin on, ettei kaikki sydämet Totuutta ikinä löydä, vaikka se olisi suoraan edessä.
Kunhan tuo vapaus vielä leviäisi uskonnollisiin kultteihinkin.Jokaisella on oma vapaa valinta, onneksi.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
nabander
- Viestit: 190
- Liittynyt: 02.11.2010 22:40
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
En, siksipä yhdessä vaiheessa yritin kovasti hyvitellä sitä teoillani.
Kunnioittavasti teidän
Nabander
Kunnioittavasti teidän
Nabander
Olen luvannut vaieta nykyisistä ajatuksistani, siitä mikä koskee entisiä ajatuksiani ei sovittu mitään
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Hyvä kysymys. Eikä ollenkaan yksioikoinen.
Sitä kun kasvaa jt-ympäristöön, jossa ei ole (todellisia) vaihtoehtoja, jehovantodistajuudesta tulee (tai ainakin minulle siitä tuli) osa identiteettiä. En muista koskaan edes yrittäneeni kyseenalaistaa jehovantodistajuutta. Se oli itsestäänselvästi Totuus. Maapallo on pyöreä, avaruus on iso, ilman vettä ihminen ei tule toimeen ja jehovantodistajuus on absoluuttinen Totuus. Se oli yksi itsestäänselvyys muiden vastaavien joukossa.
Näin ollen, olinko aidosti mukana? Jos mukana oleminen määrittyy sillä uskooko (tai pelkääkö) aidosti ja sydämestään asian olevan totta, niin ehdottomasti. Jos se taas määrittyy sen perusteella pidinkö Totuudesta, niin en.
Yksi Vt-seuran ongelma onkin juuri tämä, että väistämättä osa toisen ja kolmannen polven todistajista on mukana ainoastaan siitä syystä että heidät on indoktrinoitu siihen kapaloista saakka. Heillä ei ole ollut todellista mahdollisuutta omaehtoiseen valintaan, eikä sitä kautta mahdollisuutta aitoon löytämisen ilon kokemukseen. Jehovantodistajuus vain on, ja sitä kannetaan taakkana (jota ei toki myönnetä) kun ei ole tullut edes mieleen että taakan voi heittää myös pois (joka on toki ymmärrettävää kun taakan heittämisestä seuraavat sanktiot ovat varsin epäinhimilliset). Juuri tästä syystä Vt-seuran kantavia teemoja on varoitella jäseniä kaksoiselämästä, heikosta palosta Totuutta kohtaan ja muistuttaa Laodikean seurakunnan haaleudesta. Kuvio on Vt-seuran itseaiheuttama, joka vahvistuu vuosi vuodelta.
Sitä kun kasvaa jt-ympäristöön, jossa ei ole (todellisia) vaihtoehtoja, jehovantodistajuudesta tulee (tai ainakin minulle siitä tuli) osa identiteettiä. En muista koskaan edes yrittäneeni kyseenalaistaa jehovantodistajuutta. Se oli itsestäänselvästi Totuus. Maapallo on pyöreä, avaruus on iso, ilman vettä ihminen ei tule toimeen ja jehovantodistajuus on absoluuttinen Totuus. Se oli yksi itsestäänselvyys muiden vastaavien joukossa.
Näin ollen, olinko aidosti mukana? Jos mukana oleminen määrittyy sillä uskooko (tai pelkääkö) aidosti ja sydämestään asian olevan totta, niin ehdottomasti. Jos se taas määrittyy sen perusteella pidinkö Totuudesta, niin en.
Yksi Vt-seuran ongelma onkin juuri tämä, että väistämättä osa toisen ja kolmannen polven todistajista on mukana ainoastaan siitä syystä että heidät on indoktrinoitu siihen kapaloista saakka. Heillä ei ole ollut todellista mahdollisuutta omaehtoiseen valintaan, eikä sitä kautta mahdollisuutta aitoon löytämisen ilon kokemukseen. Jehovantodistajuus vain on, ja sitä kannetaan taakkana (jota ei toki myönnetä) kun ei ole tullut edes mieleen että taakan voi heittää myös pois (joka on toki ymmärrettävää kun taakan heittämisestä seuraavat sanktiot ovat varsin epäinhimilliset). Juuri tästä syystä Vt-seuran kantavia teemoja on varoitella jäseniä kaksoiselämästä, heikosta palosta Totuutta kohtaan ja muistuttaa Laodikean seurakunnan haaleudesta. Kuvio on Vt-seuran itseaiheuttama, joka vahvistuu vuosi vuodelta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
ValitettavastiVieras kirjoitti:Olitko sinä edes koskaan aidosti ja sydämestäsi mukana...
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
sinner74
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Olitko koskaan aidosti mukana
Erittäin hyvä ja moniulotteinen kysymys.
Pidin Totuutta totena pitkään aikuisiälle asti, koska sellainen maailmankäsitys minulle lapsena opetettiin. Usein en kuitenkaan käytännön elämässä toiminut, kuten tämä Totuus Jehovan massamurhasta pelastettavilta edellytti. Siitä seurasi kaikenlaisia ikäviä pelkotiloja.
Olinko sydämestäni mukana? Kasteella käytyäni yritin olla, mutta se osoittautui minulle mahdottomaksi. Usko ei vaan toiminut niinkuin sen luvattiin toimivan.
Pidin Totuutta totena pitkään aikuisiälle asti, koska sellainen maailmankäsitys minulle lapsena opetettiin. Usein en kuitenkaan käytännön elämässä toiminut, kuten tämä Totuus Jehovan massamurhasta pelastettavilta edellytti. Siitä seurasi kaikenlaisia ikäviä pelkotiloja.
Olinko sydämestäni mukana? Kasteella käytyäni yritin olla, mutta se osoittautui minulle mahdottomaksi. Usko ei vaan toiminut niinkuin sen luvattiin toimivan.
And Justice For All