Mikä oli seuran ensimmäinen valhe, jonka huomasit?

[Vieras]

Sulkea silmänsä ja hullutella. Kiva! Onko jokainen joka ajattelee eri tavalla, hullu. Toisaalta olen mielelläni hullu kuin tyhmä/sokea/mustavalkoinen/ehdoton/muita yläpuolella oleva. Veljesseuranne puhaltaa lähes yhteen hiileen joka asiassa ja komppaatte toisianne, erilaisuutta karsastetaan.

[Vieras]

Oletko edes lukenut kirjoituksen joka esitti näkökohtia Room 13 tulkintojen osalta ?

lue se ja käy keskusteluun, palstan aiheena on jehovantodistajuus eivätkä erityispiirteesi

[Vieras]

Etkö lukenut, etten puutu ainoaankaan jakeen vääntöön vaan yleisesti mikä tekee meidän tulkinnoista oikeampia, onko meillä joku käsittämätön supervoima joka paljastaa ns. valheet?
Mainitsin myös totuuden muuttuvan aikojen saatossa, eikö näin käy meidänkin uskomuksille; nekin voivat mennä uusiksi uuden tiedon myötä. Mitä väärää tai tuomittavaa siinä on. Pystymmekö kritisoimaan myös omia toimiamme, vai onko helpompi kritisoida järjestöä. Entä pystymmekö epäilemään muutakin kun vain järjestön oppeja, jokaisen tulisi kyseenalaistaa itsensäkin.
Ehkä täällä tällä hetkellä pyörii etupäässä samanhenkisiä, joten joku joka kyseenalaistaa toimintaa ja on erilainen, on sitä helpompi arvostella ja väännellä sanomisia mielin väärin, niin että koiran sijasta puhutaankin kissasta.

[Vieras]

"käsittämätön supervoima "
-Käy keskusteluun supervoimien palstalle.

"paljastaa ns. valheet?"
-ymmärrät varsin hyvin että valheella on lyhyet jäljet. Mutta se mikä täällä askarruttaa, on että miten perustelet itsellesi touhusi, heittäytyä tyhmäksi ym. Onko lahkon valhekin sinulle pyhä valhe ?

"Pystymmekö kritisoimaan myös omia toimiamme"
-Et ole pystynyt kritisoimaan yhtään yksilöityä asiaa pyynnöstä huolimatta. Älä toista kritiikin vaatimusta enää. jos pystyt ottamaan esiin yksilöidyn asian niin tee se

"epäilemään muutakin kun vain järjestön oppeja"
-Kuten sanottu palsta koskee jehovantodistajuutta.

[Vieraas]

Veljesseuranne puhaltaa lähes yhteen hiileen joka asiassa ja komppaatte toisianne, erilaisuutta karsastetaan.

Ryhmähali.

[Markku Meilo]

Etkö lukenut, etten puutu ainoaankaan jakeen vääntöön vaan yleisesti mikä tekee meidän tulkinnoista oikeampia

Jokainen voi päättää asian kohdallaan, en tiedä mikä on "meidän tulkinta".

onko meillä joku käsittämätön supervoima joka paljastaa ns. valheet?

Ei ole käsittämätöntä supervoimaa on Vt-seuran meteriaali, jonka avulla on helppo osoittaa Vt-seuran tapavalehtelijaksi.

Mainitsin myös totuuden muuttuvan aikojen saatossa, eikö näin käy meidänkin uskomuksille; nekin voivat mennä uusiksi uuden tiedon myötä.

Esimerkiksi Vt-seuran itsensä dokumentoima menneisyys ei mene uusiksi, minulle se on merkittävin osoitus Vt-seuran epärehellisyydestä. Jos sitten olet havainnut täällä hellittävän uskomuksia, niin varmaan olet sellaiset oikaissut, esimerkkikin kiinnostaisi.

Pystymmekö kritisoimaan myös omia toimiamme

Kokeile ihmeessä.

Ehkä täällä tällä hetkellä pyörii etupäässä samanhenkisiä, joten joku joka kyseenalaistaa toimintaa ja on erilainen, on sitä helpompi arvostella ja väännellä sanomisia mielin väärin, niin että koiran sijasta puhutaankin kissasta.

Ehkä, asia selviää hetimiten kun vaikka sinä alat harjoittaa toistelemaasi kyseenalaistamista.

[Vieraas]

Mikä tekee meidän luopioiden havainnoista oikeamman

Jokainen niin haluava voi julistautua "luopioksi", mutta ei välttämättä kannata mennä tähänkään Vartiotorni-seuran virittämään kielelliseen ansaan. Termi a) niputtaa kaikki lahkosta eroon päässeet samaan nippuun ja b) tekee heistä lähtökohtaisesti syyllisiä.

Luopio = "petturi, pettäjä, petollinen, kavaltaja, maanpetturi" (Suomisanakirja.fi). En kyllä tällaiseen ryhmään suostu kuulumaan.

[-Johannes]

No, ihan ensimmäiseksi huomasin sen, että raamatulla ei ollut mitään merkitystä koko jutun kanssa - lehdet olivat sitäkin tärkeämpiä. Eikä todellakaan elämä ole ihanaa, kun joku on aina kyyläämässä. Aluksi esitetään, että kaikki asiat on niin kohdillaan ja on mukavaa tietää "totuus", mutta kun alkaa kunnolla pääsemään "jyvälle" asioista, ei ne ole enää niin ihania ja mukavia. Vartiotorni on suuri, kansainvälinen huijausverkosto ja uskonnoksi naamioitu kirjapainolahko, jolla ei ole mitään tekemistä raamatun opetusten ym. kanssa. Sitäpaitsi luin juuri, että Vartiotornilla on omaisuutta miljardien dollareiden edestä mm. kiinteistöjä, rahaa, arvopapereita ja ties mitä. Ihmiset sanovat palvovansa "Suvereenia Jehovaa", mutta todellisuudessa palvovat kirjapainotaloa ja sen johtajia, joiden nimiä kukaan tavallinen rivijäsen ei edes välttämättä tiedä. Kuten sanottu, kaikki asiat valkenevat, kunhan vain jaksaa pitää silmänsä ja korvansa auki ja "torjua" kaikki propaganda. Niin minäkin tein. Jt on myös vääristellyt raamatuntutkijoiden historiaa: C. T. Russell ei perustanut Jt:tä vaan Rutherford sen aikoinaan teki; omista fantasioistaan kai, kuka tietää.

[Markku Meilo]

No, ihan ensimmäiseksi huomasin sen, että raamatulla ei ollut mitään merkitystä koko jutun kanssa - lehdet olivat sitäkin tärkeämpiä.

Juuri tästä johtuukin se, että Vt-seuran oma materiaali onkin kriitikon tehokkain työkalu. Hyvin ymmärrettävästi tehokkain yksittäinen julkaisu onkin rivienvälinen, eli KIT. Sen avulla on helppo havaita kuinka vähän Raamatun teksti merkitsee Vt-lyyrikoille, ovat menneet ihan rivinvälisellä osoittamaan halveksuntansa Raamattua kohtaan.

Eikä todellakaan elämä ole ihanaa, kun joku on aina kyyläämässä.

Uskonnollinen kultti edellyttää pitkälle vietyä valvontaa, itsenäinen ajattelu haittaa rivijäsenten paimennusta.

Ihmiset sanovat palvovansa "Suvereenia Jehovaa", mutta todellisuudessa palvovat kirjapainotaloa ja sen johtajia, joiden nimiä kukaan tavallinen rivijäsen ei edes välttämättä tiedä.

Rivijäsenelle ei esimerkiksi kerrota, että oppimuutokset ovat äänestyspäätöksiä.

Jt on myös vääristellyt raamatuntutkijoiden historiaa: C. T. Russell ei perustanut Jt:tä vaan Rutherford sen aikoinaan teki; omista fantasioistaan kai, kuka tietää.

Ja toi on vielä lievimmästä päästä oman historian desinfiointia.

[Festus]

Taisi olla tuo YK jäsenyys.

[Agnostikko]

Niin en nyt muista oliko tämä nyt se ensimmäinen valhe ihan minkä hokasin mutta kun Vartsariin on kirjoitettu: Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa lisäksi hän laski perustuksen työlle joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla (Vartiotorni 1.tammikuuta 1989 s.12) Niin pitäiskö mun jutskailla jonkun todistajan kanssa ja asetella kysymys hänelle että missäs sitten mennään kun todistajat eivät enää saarnaa ja se työ on totaalisesti loppu onko Harma jo teknisesti alkanut vai missä mennään? Miten on? Ja sitten saisin jotain? todistajalta vastaukseksi Ja sitten heittäisin tän edellä kirjoitetun Vartsari jutun ja kysyisin että eikö nyt olla tehty yliajalla jo saarnaamistyötä yli 12 vuotta? No eiköhän täällä joku ole jo mun puolesta kyseisen kysymyksen tehnyt? Mikä muuten oli vastaus?

[Markku Meilo]

Mikä muuten oli vastaus?

No tossahan kävi niin, että englanninkielisen alkuperäisteksti meni lehteä julkaistessa tätä rataa (Watchtower 1989 Jan 1 p. 12 "The Hand of Jehovah Was With Them"):

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century.

USA:ssa lehtien sidotut vuosikerrat painetaan erikseen ja siis jo julkaistun lehden sisältöä muutettiin (sama teksti otettiin WTCD:llekin):

The apostle Paul was spearheading the Christian missionary activity. He was also laying a foundation for a work that would be completed in our day.

[Agnostikko]

Että sellainen vastaus vastustajille koskien loppuun saatettavaa saarnaamistyötä tällä tai jo siis menneellä 1900-luvulla No se siitä Tän osion nimi oli Mikä oli seuran ensimmäinen valhe jonka huomasit? Jonkinlaiset tai aika kovatkin valheen sanotaanko valheen kasvot ilmeet näin kysymys pommituksilleni joutuneelle vanhimman kasvoilla kun silloin juuri Raamatun kysely-ikään päässeenä aloin kysellä eri Raamatun käännöksien lukuisia Raamattu paikkoja Mulla oli paprulle kopsattu kaikenlaista ja vanhin kopsas omalle paprulle Siellä oli tällaiset Raamatut kuin: KIT-Raamattu ja Novum-Raamattu myös mukana Havaitsin että KIT-Raamattu oli jotenkin vieras tälle vanhimmalle (voi tietenkin olla että olen väärässäkin) No vähän myöhemmin pääsin jopa palaamaan asiaan ja kysyin vanhimmalta No jokos se KIT-Raamattu selkis mikä se on? Vastaukseksi sain vain tämän valheellisen oloisen kummallisen ilmeen ilman että oltaisiin päästy itse KIT-Raamatun sisälle sen maailmaan varsinaisiin kysymyksiini verraten sitä toisiin Raamattuihin ja kaikenlaista... Jotenkin jäi kumma tunne siitä KITistä ja vanhimman reaktioista Mutta tajusin toki että vanhin oli toki otanut selvää mikä on KIT-Raamattu

[Markku Meilo]

Vt-seuran KIT on tehokkain yksittäinen julkaisu Vt-opetusten torppaamiseen. Ihmettelen miksi ovat moisen menneet sorvaamaan, koska tietävät itsekin kuinka heikoilla ovat muutenkin opeissaan.

[Agnostikko]

Tää KIT-Raamattu ei taida olla ihan tuttu juttu läheskään kaikille vanhimmillekkaan Tai sitten mun tapauksessa ollut vanhin oli sellainen poikkeustapaus Kyllä mä ainakin luin kaverin kehonkieltä ja suoria sanoja hänen suustansa kun hän kopioi kyssäreitäni paprullensa Kysyi vielä miten se kirjoitetaan oliko se KIT kirjoitinko oikein ja näytti papruansa kun kyssäreitäni kopsas Mitä tosta voi nyt sitten meikäläinen päätellä? Ja kun sitten palaillaan asiaan niin kaveri on hölmistyneen/valheellisen oloinen Mullekkin tuli epämukava olo että loukkasinko häntä koska ihan mukava tyyppi sinänsä tää vanhin Meillä oli monta herkullista keskustelua Asiat voi riidellä keskenään ihmisten kesken mutta eihän ihmisten tarvitsisi riidellä keskenään