mikä uskonto eron jälkeen?

[mikkuitti]

Onko sinulla selitystä sille miksi nimenomaan oman jumalan olemassoloa ja toimintaa koskevat väitteet voidaan käsitellä puolueellisesti?

en mä kai osaa käsitellä puolueettomastikaan..olen vain niin "hulluna" Herraani

Loogisesti ottaen kaikkia olemassoloväitteitä tulee käsitellä samoilla kriteereillä, siis kaikkien jumaliksi mainittujen tulisi olla samalla viivalla olemassaolokysymyksiä käsiteltäessä. Jos siis kristitylle riittää vaikka oma väite tai kokemus jumalansa olemassaolosta, niin oman väitteen tai kokemuksen tulisi silloin olla riittävä osoitus myös kaikkien muiden jumalien ja olentojen olemassaolon hyväksyttävyydestä. Mutta miksi näin ei kristillisyydessä ole?

jaa, kai se on niin, että Kristinusko on ainoa uskonto jossa ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, uudestisyntyy jne.. muissa uskonnoissa näin ei tapahdu.. oli kai huono vastaus..

Mille oikeutukselle tämä aabrahamilaisille uskonnoille tyypillinen epäloogisuus, ajatuksen pysäyttäminen ja epäoikeudenmukaisuus perustuu?

no mä en koe uskontoani epäloogisena, en vain ymmärrä kaikkia raamatunkohtia, mutta ne jotka ymmärrän, ne koen loogisina koska olen monia niistä kokenut konkreettisesti elämässäni.. niistä on vain hirveän vaikea selittää toisille , jotka eivät ole kokeneet Pyhällä Hengellä täyttymistä, niin että he ymmärtäisivät tämän loogisena..
antakaa anteeksi minun taitamattomuuteni niissä yrityksissä selittää kristinuskon ydintä ja muuta sellasta

äh, en osaa noita lainauksia käyttää.. meilon tekstien väliin kirjoitin vastauksia, ne ei näy selvästi erotettuina..

[mikkuitti]

Lukaisin tuossa esittäytymisesikin. kysäisisin näkemystasi siitä, miksi sinulta parannettiin kilpirauhasen vajaatoiminta mutta ei kuuloa? Olisiko sitä pitänyt erikseen pyytää ja oletko ajatellut pyytää sitä?

sitä on aikaisemminkin mietitty, muitakin kuuroja on parantunut muista sairauksista mutta ei kuuroudestaan.
täällä suomessa monet kuurot eivät halua korviaan kuuleviksi, meillä on niin hyvä tilanne, viittomakieli on niin hyvin toimiva kieli ja kuurot on ylpeitä omasta kulttuuristaan.

en oikein tiiä, haluaisinko parantua kuulovammastani, tuntuu ahdistavalta ajatus, että miten mä pystyn nukkumaan yöni rauhassa? on niin mukavaa nukkua täydellisessä hiljaisuudessa, ja päivisin pitää kuulolaitetta korvassa.. ja tehtaan koneiden metelin seassa on niin mukava sammuttaa kuulolaite, niitten koneiden äänien kuunteleminen on rasittavaa.

[Vieras]

Sisareni on kuulovammainen ja on toiminut Jehovan todistajien konventeissa viittomakielen tulkkina. Hän ei epäröisi hetkeäkään jos pyytämällä saisi kuulonsa takaisin. Sama koskee näkövammaista ystävääni. Olen jopa tarjonnut palkkiota siitä, että joku parantaja tulisi parantamaan heidät mutta vapaaehtoista ei ole ilmaantunut. Ei edes siitä hyvästä että olen lisäksi itse luvannut kääntyä uskoon.
Mitä mieltä olet siitä, että helluntalaisten suorittamia parantamisia tutkittaessa ei ole löytynyt yhtään todettua parantumista, mutta lukuisa määrä parantumatta jäämisiä vaikka henkilöt ovatkin alkuun itse luulleet parantuneensa. Helluntailaiset ovat jääneet jopa julkisesti kiinni suuren luokan parantamishuijauksesta; mistä se mielestäsi kertoo?

[Markku Meilo]

en mä kai osaa käsitellä puolueettomastikaan..olen vain niin "hulluna" Herraani :)

Moni kokee asian sen verran tärkeäksi, että edellyttävät jumalväitteiden avointa ja puolueetonta käsittelyä. Muussa tapauksessa kenen tahansa mikä tahansa jumala olisi yhtä totta.

jaa, kai se on niin, että Kristinusko on ainoa uskonto jossa ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, uudestisyntyy jne.. muissa uskonnoissa näin ei tapahdu.. oli kai huono vastaus..

On huono vastaus, arvasit oikein. Tietyin edellytyksin jehovantodistajuudessakin täytytään pyhällä hengellä ja uudestisynnytään, eikä se ole lainkaan ainoa esimerkki. Islaminuskoinenkin voi kokea jumalansa läsnäolon ja ohjauksen, joten noilla kriteereilläsi Allah on ainoa oikea jumala, tosin ainoastaan islaminuskoiselle.

no mä en koe uskontoani epäloogisena,

Tätä kokemaasi en epäile, se vaan kirjoittamasi osoittaa, ettet pääse irti epäloogisuudesta - valitettavasti.

en vain ymmärrä kaikkia raamatunkohtia, mutta ne jotka ymmärrän, ne koen loogisina koska olen monia niistä kokenut konkreettisesti elämässäni..

OK, jos sitten mennään Raamattuun, niin islaminuskoinen kokee yhtä oikeutetusti samoja tunteita Koraanin pohjalta, loogisesti sinun tulisi hyväksyä Allah tasaveroiseksi oman jumalasi rinnalle. Se tuskin sopii sinulle?

niistä on vain hirveän vaikea selittää toisille , jotka eivät ole kokeneet Pyhällä Hengellä täyttymistä, niin että he ymmärtäisivät tämän loogisena..

Samaa voi sanoa Koraaniin tukeutuva islaminuskoinenkin, puhumattakaan siitä kuinka kristillinen kenttä on hajonnut nimenomaan siksi, että on saatu hengellätäyttymisiä urakalla ja laskuun. Miksi juuri sinun saama täyttyminen ja uudestisyntymä on aidompi kuin esimerkiksi jehovantodistajan vastaava?

Itse asiassa olen sinulta kysynyt tuloksetta sellaista Raamatun esimerkkijaetta, jota ei voi ymmärtää ilman jotain henkeä?

antakaa anteeksi minun taitamattomuuteni niissä yrityksissä selittää kristinuskon ydintä ja muuta sellasta :)

Ei mitään syytä pyydellä anteeksi, teet parhaasi ja osoitat samalla kuinka mahdotonta on vastata tiettyihin perustavaa laatua oleviin kysymyksiin muulla kuin henkilökohtaisella uskolla kuittaamalla. Henkilökohtainen kristillinenkään usko ei kuitenkaan ole yhtään sen vahvempi peruste kuin kilpailevan kristillisen liikkeen edustajan henkilökohtainen kristillinen, mutta kovin erilainen usko. Joten oman näkemyksen jalustalle nostaminen edellyttää kritiikinkestävää perustetta, oma luulo ei riitä.

[Vieras]

"koulussa oli vain aamurukouksia ja uskonnontunteja.."

-Lahkolaisuutta vastaan turvaksi olisi erikseen hyvä opettaa lahkon oma historia, toimintatapa ja valheiden kirjostakin raapaisu.

-Eihän kouluopetus sen syvällisempi voi olla ajan rajallisuuden vuoksi, mutta opettajahan on myös kysymysten esittämistä varten.

[Markku Meilo]

täällä suomessa monet kuurot eivät halua korviaan kuuleviksi...

Mielestäni melkoisen yllättävää?

en oikein tiiä, haluaisinko parantua kuulovammastani...

Onko sitten edes oikein kutsua sitä vammaksi, lahjahan se lähinnä olisi?

[mikkuitti]

Sisareni on kuulovammainen ja on toiminut Jehovan todistajien konventeissa viittomakielen tulkkina. Hän ei epäröisi hetkeäkään jos pyytämällä saisi kuulonsa takaisin. Sama koskee näkövammaista ystävääni. Olen jopa tarjonnut palkkiota siitä, että joku parantaja tulisi parantamaan heidät mutta vapaaehtoista ei ole ilmaantunut. Ei edes siitä hyvästä että olen lisäksi itse luvannut kääntyä uskoon.
Mitä mieltä olet siitä, että helluntalaisten suorittamia parantamisia tutkittaessa ei ole löytynyt yhtään todettua parantumista, mutta lukuisa määrä parantumatta jäämisiä vaikka henkilöt ovatkin alkuun itse luulleet parantuneensa. Helluntailaiset ovat jääneet jopa julkisesti kiinni suuren luokan parantamishuijauksesta; mistä se mielestäsi kertoo?

kyllä varmasti on olemassa lääkärintodisteitakin siitä että joku on parantunut tosta vaan jostain sairaudesta.. Itse aion joku päivä mennä lääkärille kertomaan omasta tapauksestani ja pyytää todisteet siitä.. Saa nähdä mitä lääkäri sanoo tästä. Ja ehkäpä teen ihmeparantumisesta videonkin (viittomakielisenä) youtubeen.

Mulla on yksi kirja joka käsittelee niilo ylivainion kokouksissa parantuneista, heidän kertomuksensa ja moni heistä kertoi saaneensa ihan lääkäriltäkin tunnustuksen ja todistuksen että ovat ihmeparantumisen kokeneita. Kirjan nimi on jotenkin näin "vai ei Jumala paranna?"..voin joku päivä kaivaa sen esille ja kertoa tarkemman tiedon kirjasta.

Kyllä niitä huijaustapauksiakin on, esim kristitynfoorumi.fi sivuilla on hyviä artikkeleita tästä..mesmerismi nimellä löytyy tietoa. Esim benny hinn oli selvä mesmerismitapaus.
Olen itsekin kokenut mesmerismin avulla tulleen ihmeparantumisen joka kesti vuorokauden. Mutta tää viimeisin, se on kestänyt, se parantuminen jonka sain seurakunnassa ihan vaan raamatunohjetta noudattamalla.

Että on ihmeparantumisia jotka on huijauksia ja sitten niitä jotka on aitoja.

[Vieras]

"moni heistä kertoi saaneensa ihan lääkäriltäkin tunnustuksen ja todistuksen että ovat ihmeparantumisen kokeneita"

-Lähtökohtaisesti on höhlä ajatus että lääkäri kirjoittaisi ihmeparantumistodistuksia.

[Markku Meilo]

-Lähtökohtaisesti on höhlä ajatus että lääkäri kirjoittaisi ihmeparantumistodistuksia.

Ilmeisesti legurit karttavat ihme-etuliitettä, mutta oleellista olisi nähdä vakavamielisen lääkärin kirjoittama epikriisi, jossa parantajaksi nimetään perustelujen kera jokin jumala.

[mikkuitti]

jaa, kai se on niin, että Kristinusko on ainoa uskonto jossa ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, uudestisyntyy jne.. muissa uskonnoissa näin ei tapahdu.. oli kai huono vastaus..

On huono vastaus, arvasit oikein. Tietyin edellytyksin jehovantodistajuudessakin täytytään pyhällä hengellä ja uudestisynnytään, eikä se ole lainkaan ainoa esimerkki. Islaminuskoinenkin voi kokea jumalansa läsnäolon ja ohjauksen, joten noilla kriteereilläsi Allah on ainoa oikea jumala, tosin ainoastaan islaminuskoiselle.

tuo olisi mielenkiintoinen aihe käsiteltäväksi, eli miten jehut kokee Pyhällä Hengellä täyttymisen tai uudestisyntymisen..siitä teenkin uuden keskusteluaiheen kohta.
islamilaisuudessa en ole kuullut puhuttavan allahin läsnäolosta, olen kysellyt ja tutkinut muslimien uskontoa jonkinverran ja koraaniakin vähän lukaissut, nii en tähän mennessä ole löytänyt mitään mikä olisi verrattavissa Pyhällä Hengellä täyttymiseen kristinuskossa. jos tiedät jonkun kirjoituksen aiheesta nii lukisin mielelläni.

[Vieras]

Ehdotan että aloitat tutkimuksesi tästä:
http://www.markushirsila.com/files/herr ... maaraa.pdf

Ja noita löytyy vielä lisää.

[Markku Meilo]

islamilaisuudessa en ole kuullut puhuttavan allahin läsnäolosta

Et tietenkään tarkoita, ettei islamilainen usko jumalansa olevan olemassa ja toimivan uskollisten seuraajiensa eduksi. Älä takerru epäoleellisiin terminologisiin eroihin, joilla uskonnot haluavat ainoastaan erottua kilpailijoistaan.

Islaminuskoisen väite hänen jumalansa avulla on saavutetusta päämäärästä on tasan yhtä todistusvoimainen kuin minkä tahansa toisen jumalnäkemyksen omaavan vastaava väite.

nii en tähän mennessä ole löytänyt mitään mikä olisi verrattavissa Pyhällä Hengellä täyttymiseen kristinuskossa.

Jos olen asian oikein havainnoinut, niin islamissa henki katsotaan luoduksi olennoksi. Esimerkiksi jehovantodistajalle sama asia onkin pelkkä Jehovan persoonaton voima, jollekin toiselle uskovaiselle onkin kyseessä osa jumaluutta. Näiden erojen yksityiskohtaisella vertailulla ei ratkaista sitä oleellisinta peruskysymystä, eli tällaisten entiteettien tai jumaluusolentojen tai -voimien olemassaoloa.