tuhannet sukupolvet?

[Vieras]

Minusta noita kristinuskon teologioita ajatellen on myös aika omituista, kun Raamattu puhuu myös seitsemännestä päivästä menneessä aikamuodossa. Se halutaan syystä tai toisesta aina sivuuttaa.

[Voimantorni]

Se vaan hieman särähtää jos kuitenkin vedotaan Raamattuun auktoriteettina, mutta se ei sitten kelpaakaan, vaan tarvitaan jos jonkinlaista hokkuspokkus-korjauskerrointa, jotta oma mieli rauhoittuu.

Valikointi onkin yksi tehokkaimmista mekanismeista, jolla näitä vanhoja ja vääriä maailmankuvia pyritään ylläpitämään vielä elossa. Ongelmia syntyy väistämättä, jos Raamattua luetaan johdonmukaisen kirjaimellisesti. Niinpä syntyy rajaton liukuma akselilla kirjaimellinen Vs. vertauskuvallinen tulkintatapa, ja pelkästään tätä liukumaa valikoivasti käyttämällä voidaan sivuuttaa varsin monia Raamatun sisältämiä uskottavuusongelmia. Raamatun maailmankuvasta yritetään tehdä nykytietämyksen valossa uskottavaa maailmankuvaa väkisin (varsinkin kreationistien ja Jt-liikkeen toimesta).

Luomisasiassa Raamattu kertoo kirjaimellisen vuorokauden mittaisista luomispäivistä, niissä koitti ilta ja aamu sekä uusi päivä.

Tämä oli oikein hyvä pointti.

[Vieras]

Joo
Toisen vaihtoehdon hakeminen voisi olla esim. kertomuksen rytmi taikka poljento. Jota voisi verrata vaikkapa runomuodon riimeihin. sanotaan, tuli ilta, tuli aamu ja X:s päivä...

Tämmöinen hyväntahtoisen ymmärryshakuisesti suhtautuva voisi olettaa että tuollaisen rytmityksen ilmaisutapa oli yleinen esim. kalastusmatkalla, tuli ilta tuli aamu ja tämä fisu, mutta olisittepa nähneet sen mikä pääsi karkuun.... jolloin ilmaisua ei siis otettu kirjaimellisen totena, vaan haettiin jokin sanoma "rivien välistä".

[Voimantorni]

Toisen vaihtoehdon hakeminen voisi olla esim. kertomuksen rytmi taikka poljento

Niin, myytillisten runokokoelmien kategoriaan Raamattu sopiikin paljon paremmin kuin todellisen maailman kuvaamiseen.

[Vieras]

Se se on kummallista kun Pyhä Henki antaa esimerkiksi hellareissa osan uskoa kirjaimellisiin päiviin ja osa taas hakee jt:n tavoin selitystä tuhansista vuosista. Jotenkin älyvapaalta vaikuttaa tuon Pyhän Hengenkin räpeltäminen näissä asioissa. Sen kun piti olla antamassa oikeauskoisille totuuden sanoja suuhun.

[Jaakko Ahvenainen]

Melko merkillisiä lukuja on esitetty tässä keskusteluketjussa. Joka tapauksessa 15 mrd vuotta on aika lähellä maailmankaikkeuden ikää, mikä nykyisin arvioidaan olevan noin 13,7 mrd vuotta. Tästä Telluksen iäksi arvioidaan noin 4,7-4,5 mrd vuotta ja ensimmäisten ihmisiksi katsottavien syntyneen jossakin Afrikan savanneilla noin 1,8-1,4 milj. vuotta sitten (Homo-suvut).

Mikäli sukupolven iäksi lasketaan noin 30-40 vuotta, niin onhan niitä kertynyt vuoteen 900 eaa mennessä muutama.

Lähteet:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaikkeuden_ik%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

[ex jtt uskossa]

Koitan tässä vielä ynnätä tämän 1200-luvun rabbin ajatuksenjuoksua.

Ps.90:4.1000 vuotta kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

Elämme Jumalan lepopäivää seitsämättä päivää.Sefer Yetsirahin kommentaattori selittää sen niin että Jumalalliset päivät ovat 7000 vuotisia jumalallista luomisjaksoa.
Siis ensimmäinen päivä,toinen päivä j.n.e.
Yksi Jumalallinen päivä on 1000 maallista vuotta.
Huomaa ero:maallinen vuosi,Jumalallinen vuosi.Koska yksi vuosi on 365,1/4 päivää tulee siitä 365.250 vuotta.Siis Jumallisen vuoden pituus.
Yhden Jumallisen luomisjakson pituus on 7000v.x365.250v.=2.556.750.000
Ensimmäinen luomispäivä 2.566.750.000 v.
Toinen luomispäivä 2.556.750.000 v.
j.n.e.
Kuudennen luomispäivän loppu 15.340.500.000 vuotta alkuräjähdyksestä joka päättyi Adamin luomiseen.

Tähän juttuun ei ole todisteita raamatussa,mutta eihän sen ajatuksen pitäisi olla vieras palstan lukijoille,joten tämä on kait vain yksi todistelematon juttu muiden joukossa.

Tuo runsas 15 miljrdia vuotta sitten on alkuräjähdyksen kohta."Alussa Jumala loi taivaan ja maan."

Taitaa olla niin että ei tuota ymmärrä muu kuin juutalainen rabbi keskiajalta.

No onhan jehovantodistajillakin ollut ainakin jossain vaiheessa Jumalan luomispäivän pituus 7000 vuotta.Eikös sen viimeinen 1000 vuotisjakso pitänyt alkaa 1975? Siis Jumalan lepopäivän viimeinen 1000 vuotta.
Ehkä muistan väärin.

Tämä rabbi meni asiassa vain askeleen pitemälle.

[YksinäinenSusi]

Matteus 1:17

"Sukupolvia on siis Abrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista, Daavidista pakkosiirron aikaan samoin neljätoista, ja siitä taas neljätoista Kristukseen."

Montakohan sukupolvea olis Aadamista Aabrahamiin?

Sopivasti 14+14+14? Vaikuttaa keksityltä. Aijoo, mutta raamattuhan onkin ihmisten keksimä.

[Jaakko Ahvenainen]

Kuudennen luomispäivän loppu 15.340.500.000 vuotta alkuräjähdyksestä joka päättyi Adamin luomiseen.

Ottaen huomioon tämän keskiaikaisen rabbin aikanaan tekemät laskelmat, voitaneen todeta, ettei hän ollut lainkaan väärässä ja tähän laskelmaan sisältyvät niin maa kuin ihminenkin.

[Filippos]

Ps.90:4.1000 vuotta kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

Elämme Jumalan lepopäivää seitsämättä päivää.Sefer Yetsirahin kommentaattori selittää sen niin että Jumalalliset päivät ovat 7000 vuotisia jumalallista luomisjaksoa.
Siis ensimmäinen päivä,toinen päivä j.n.e.
Yksi Jumalallinen päivä on 1000 maallista vuotta.
Huomaa ero:maallinen vuosi,Jumalallinen vuosi.Koska yksi vuosi on 365,1/4 päivää tulee siitä 365.250 vuotta.Siis Jumallisen vuoden pituus.
Yhden Jumallisen luomisjakson pituus on 7000v.x365.250v.=2.556.750.000
Ensimmäinen luomispäivä 2.566.750.000 v.
Toinen luomispäivä 2.556.750.000 v.
j.n.e.
Kuudennen luomispäivän loppu 15.340.500.000 vuotta alkuräjähdyksestä joka päättyi Adamin luomiseen.

Mistä se repii tuon, että jumalan päivä on 1000 vuotta, mutta yhtäkkiä jumalan luomispäivä, joita on 6 onkin yhtäkkiä 7000 vuotta?

[Vieras]

Ei maa ole valmistunut ensimmäisenä.

[Markku Meilo]

Valikointi onkin yksi tehokkaimmista mekanismeista, jolla näitä vanhoja ja vääriä maailmankuvia pyritään ylläpitämään vielä elossa.

Muiden liikkeiden ohella on Raamatun luomispäivien pituutta käytetty Vt-seurassa ennustelun välineenä ja toistaiseksi petytty kaksi kertaa oikein kunnolla; 1874 ja 1975. Hupaisaa sekin, että samanaikaisesti kun Vt-seurassa ennustetaan, niin muunlaiseen kuin Vt-seuran omaan ennusteluun turvautuminen onkin sitten pahasta.

Ongelmia syntyy väistämättä, jos Raamattua luetaan johdonmukaisen kirjaimellisesti. Niinpä syntyy rajaton liukuma akselilla kirjaimellinen Vs. vertauskuvallinen tulkintatapa, ja pelkästään tätä liukumaa valikoivasti käyttämällä voidaan sivuuttaa varsin monia Raamatun sisältämiä uskottavuusongelmia. Raamatun maailmankuvasta yritetään tehdä nykytietämyksen valossa uskottavaa maailmankuvaa väkisin (varsinkin kreationistien ja Jt-liikkeen toimesta).

Se on surkuhupaisaa ja läpinäkyvää, puhumattakaan yrityksen mahdottomuudesta. Jo Raamatun luomiskertomuksen maan muotoon, joka oli yleinen käsitys aikoinaan, ei haluta koskea pitkällä kepilläkään, eikä ihme.

[Vieras]

Jo Raamatun luomiskertomuksen maan muotoon, joka oli yleinen käsitys aikoinaan, ei haluta koskea pitkällä kepilläkään, eikä ihme.

Se ei ole pelkkä vt-seuran ongelma vaan tämänkin palstan hihhuloivat saarnaajat karttavat keskustelua siitä.
Kenties jopa agnostikotkin pohtivat, että ehkä se Jumala sen sellaiseksi loi. Kenpä sitä voi todistaa.

[Filippos]

Ei maa ole valmistunut ensimmäisenä.

Eli kaikkeuden luominen on kestänytkin sitten 7 viikkoa vai mitenkä häh?

[Vieras]

Luomisen aikatauluista en osaa sinua opastaa, mutta maapallo on noin 4,5 miljardia vuotta vanha. Se ei siis ole valmistunut 15 miljaria vuotta sitten.
Alussa loi Jumala ilmakehän ja maan - tarina tosin väittää, että maapallo on ollut ensimmäinen tekele ja kuu, tähdet ja aurinko valmistettu vasta paljon myöhemmin. Tuohonkin saa vapaasti uskoa joka ikinen hihhuli - agnostikot mukaan lukien. Ehkä-Jumala on sen ehkä silloin tehnyt kun ehkä-Jumalan opuskin kerran niin toteaa.