tuhannet sukupolvet?

[Jaakko Ahvenainen]

Nyt pitää kyllä Jaakonkin tehdä valinta siitä, uskooko asiassa Raamattua vai kielitieteilijöitä.

Ehdottomasti Raamattuun. Viimeisiä aikoja elämme nyt. Ilmestyksen torvet töräyttelevät.

Edit: Lisätty Vieraan kommentti, koska sivu näyttää vaihtuneen.

[Markku Meilo]

Meille ei ehkä ole ylipäätään olemassa mitään kaikenkattavaa Totuutta tarjolla, vaan maailma on juuri sellainen kuin se on, omilla ehdoillaan (ei meidän ehdoilla).

Mulla kyllä oli aikoinaan tunne omatusta ylivertaisesta tiedosta, mutta lopulta todellisuus painoi päälle ja jyräsi ylivertaiseksi kokemani tiedon. Nyt ajattelen, että tuo grandiositeettitunteeni edellytti rehellisyyden suhteen alentunutta syyntakeisuustilaa. Siinä tilassa henkilön on ylen helppo alistaa maailma ja kaikki sen toisinajattelevat mainitsemiesi "meidän ehtojen" alaisuuteen.

[ex jt:t uskossa]

Ei nyt sentään sanota Markku Meilosta että on paatunut pakana.

Ei me voida sanota kenestäkään niin,me jotka olemme uskossa,koska muutoin me kuvitellaan olevamme niitä jotka määrätään kuka pelastuu ja kuka ei.

Eihän kukaan olis Paavalistakaan,Saulus Tarsolaisesta uskonut että Jeesus ilmestyi hänelle.
Paavali oli monta vuotta erämaassa ja todennäköisesti moni uskoi ettei hän sieltä tule elävänä,mutta tulipahan vaan.

Markku on älykkö,aikamme kirjanoppinut,mutta emme me uskovat voi kuitenkaan sanoa toivoton tapaus.Ehkä me muut olemme älykkyysosamäärältämme keskivertotapauksia tai alemmalla tasolla ja emme uskovina voi kertoa hänelle asioita jotka on meille de fakto.

Ehkä Jumalan ihme voi hänet muuttaa niin kuin Paaavalin ja voi muita jos niin tapahtuu.Tai sitten ei.
Ei heitetä kiveä kenenkään päälle pliis...vaikka mieli tekis.

[Voimantorni]

Mulla kyllä oli aikoinaan tunne omatusta ylivertaisesta tiedosta

Samoin oli minulla.

mutta lopulta todellisuus painoi päälle ja jyräsi ylivertaiseksi kokemani tiedon

Samoin meni minulla.

Nyt ajattelen, että tuo grandiositeettitunteeni edellytti rehellisyyden suhteen alentunutta syyntakeisuustilaa.

Niin, eihän sitä voi omia lahkovuosiaan miksikään muuksi luokitella kuin älylliseksi epärehellisyydeksi. Sellaisessa ajattelussa koko muu maailma pyörii järjestön etujen ja henkilökohtaisen kuolemattomuuskuvitelman ympärillä; ja kaikki mikä ei pyöri, leimataan viime kädessä pahuudeksi jota tulisi karttaa. Jehovan todistajan maailmankatsomukseen tarttuu Vartiotorni-seuran grandioottisuus, ja tätä kutsutaan Jt-piireissä "totuudesta ylpeilemiseksi".

Siinä tilassa henkilön on ylen helppo alistaa maailma ja kaikki sen toisinajattelevat mainitsemiesi "meidän ehtojen" alaisuuteen.

Aivan, ja "meidän ehdot" ovat Jehovan todistajalle - kuten hyvin tiedämme - Vt-seuran ehdot. Kaikki tämän dogmin kanssa ristiriidassa oleva ulkoistetaan "maailmaksi", joka on (mielukuvitusolento) Saatana panettelijan vallassa. Sangen kätevää, vaan ei lainkaan rehellistä.

[Jaakko Ahvenainen]

Siinä tilassa henkilön on ylen helppo alistaa maailma ja kaikki sen toisinajattelevat mainitsemiesi "meidän ehtojen" alaisuuteen.

Aivan, ja "meidän ehdot" ovat Jehovan todistajalle - kuten hyvin tiedämme - Vt-seuran ehdot. Kaikki tämän dogmin kanssa ristiriidassa oleva ulkoistetaan "maailmaksi", joka on (mielukuvitusolento) Saatana panettelijan vallassa. Sangen kätevää, vaan ei lainkaan rehellistä.

Kun sitten ulkopuolisena kohtaa tämän ylenkatseen, on vaikea välttyä kutsumatta sitä ominpotenttiseksi harhaksi.

[Voimantorni]

Kun sitten ulkopuolisena kohtaa tämän ylenkatseen, on vaikea välttyä kutsumatta sitä ominpotenttiseksi harhaksi.

Niin, ulkopuoliselle ihmisellehän asia on varsin läpinäkyvä ja selvä. Aivan kuten Jehovan todistajallekin vaikkapa mormonien keskuudessa elävä grandioottisuuden harha on läpinäkyvä:

"Smithin mukaan Mormonin poika Moroni, joka nyt oli henkiolento, oli antanut hänelle tämän kultalevyille kirjoitetun kirjan ja valtuudet johtaa Kristuksen kirkon ennallistamista. Smith sai pian opetuslapsia. Hänen käsikirjoituksestaan käytettiin nimeä The Book of Mormon (Mormonin Kirja), ja eräs rikas uskonveli huolehti sen painatuskuluista. Se ilmestyi painosta keväällä 1830. Kahden viikon kuluttua Joseph Smith teki tiettäväksi virallisen arvonimensä: ”Näkijä, kääntäjä, profeetta ja Jeesuksen Kristuksen apostoli.” 6. huhtikuuta 1830 perustettiin mormonikirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko."

"Smithillä oli voimakas olemus, ja se sai monet käännynnäisistä omistamaan hänelle antaumuksensa. Hänen epäsovinnainen uskontonsa hankki itselleen myös vihollisia. Nuorta kirkkoa vainottiin. - - Vaikka epätavallinen mormonikirkko on jatkuvasti kohdannut vastustusta, se on silti menestynyt. Merkitseekö se paluuta tosi kristillisyyteen, jota uskon ihmiset ovat odottaneet?"

(Herätkää! 8. marraskuuta 1995)

Kun vertaamme tätä C.T. Russellista ja J.F. Rutherfordista esitettyihin väitteisiin*, emme löydä käytännössä minkäänlaista eroa. Sekä MAP-kirkko, että Vt-seura esiintyvät Jumalan palvonnan tosi ennallistajina ja väittävät olevansa ainoa Jumalan käyttämä tietokanava ja pelastuskeino nykyään.

* Russell oli se Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, johon Matteuksen 24. luku viittasi ja jonka Jumala oli valinnut jo äitinsä kohdusta ohjaamaan Jumalan maanpäällistä työtä; hänen kerrotaan ohjanneen saarnaamistyötä vielä vuosien ajan kuolemansa jälkeenkin henkimaailmasta käsin. Rutherford puolestaan vastaanotti henkilökohtaisesti Jumalan enkelien kertomaa ohjausta uudistaessaan Vt-seuran oppeja Russellin jälkeen. Ja kuten Smithillä, myös Rutherfordilla oli varsin "voimakas olemus", joka varmasti auttoi Vartiotorni-liikkeen kehittämisessä.

[Markku Meilo]

Ei nyt sentään sanota Markku Meilosta että on paatunut pakana.

Vt-seuran virallisen määritelmän mukaan myös luopio, ja vanhimman epävirallisemman määritelmän mukaan yks' Perkele kans'. Nimiteltiin sitten tai ei, huumorilla tai ilman niin se ei alkuunkaan vastaa kasvavaan määrään avoimia kysymyksiä.

[Markku Meilo]

"Smithin mukaan Mormonin poika Moroni, joka nyt oli henkiolento, oli antanut hänelle tämän kultalevyille kirjoitetun kirjan ja valtuudet johtaa Kristuksen kirkon ennallistamista. Smith sai pian opetuslapsia. Hänen käsikirjoituksestaan käytettiin nimeä The Book of Mormon (Mormonin Kirja), ja eräs rikas uskonveli huolehti sen painatuskuluista. Se ilmestyi painosta keväällä 1830. Kahden viikon kuluttua Joseph Smith teki tiettäväksi virallisen arvonimensä: ”Näkijä, kääntäjä, profeetta ja Jeesuksen Kristuksen apostoli.” 6. huhtikuuta 1830 perustettiin mormonikirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko."

"Smithillä oli voimakas olemus, ja se sai monet käännynnäisistä omistamaan hänelle antaumuksensa. Hänen epäsovinnainen uskontonsa hankki itselleen myös vihollisia. Nuorta kirkkoa vainottiin. - - Vaikka epätavallinen mormonikirkko on jatkuvasti kohdannut vastustusta, se on silti menestynyt. Merkitseekö se paluuta tosi kristillisyyteen, jota uskon ihmiset ovat odottaneet?"

(Herätkää! 8. marraskuuta 1995)

Kun vertaamme tätä C.T. Russellista ja J.F. Rutherfordista esitettyihin väitteisiin*, emme löydä käytännössä minkäänlaista eroa.

Iso aaaameeenn.

Molemmat olivat grandioottisia, mutta se ilmeni heissä eri tavoilla. Russell yritti vetää vaatimatonta roolia, Rutherford oli pahansisuinen öykkäri, jota omakin väki pelkäsi. Poikkeuksena Covington, jolla oli yhteinen harrastus Rutherfordin kanssa - alkoholi. Ja tuo on Covingtonin oma tunnustus aiheesta.

[YksinäinenSusi]

Vt-seuran virallisen määritelmän mukaan myös luopio, ja vanhimman epävirallisemman määritelmän mukaan yks' Perkele kans'.

Minä en jummarra vanhimpien asennetta tässä asiassa, eihän heillä ole mitään hyötyä itselleen palvella vt-seuraa, niin miksi he harmistuvat siitä että vt-seuraa arvostellaan.

He sanovat "me olemme hyvin harmistuneita lupioiden arvostelusta","se harmittaa meitä kovin paljon."

Mutta miksi, arvostelevathan he itsekin kirkkoa ja lestadiolaisia esimerkiksi, samalla tavoin. Orsi on todellakin omassa silmässä.

Sitä paitsi arvostelu jalostaa vt-seuran joko paremmaksi uskonnoksi, tai se jalostaa sen suoraan tuhoon, huono ja mätä ei kestä, ilmaisi Jeesuskin kuulemma aikoinansa, ja lauleskeli laulujansa.

[Markku Meilo]

Minä en jummarra vanhimpien asennetta tässä asiassa, eihän heillä ole mitään hyötyä itselleen palvella vt-seuraa, niin miksi he harmistuvat siitä että vt-seuraa arvostellaan.

En voi välttyä ajatukselta, että pitkän linjan iäkäs vanhin (kuten viittaamani) ei käsittäisi, että hän on täysin kädetön vastaamaan haasteeseen. Vanhinten toimenkuvaan kun kuuluu kaapissa olevien luurankojen suojelu

Mutta miksi, arvostelevathan he itsekin kirkkoa ja lestadiolaisia esimerkiksi, samalla tavoin. Orsi on todellakin omassa silmässä.

Eikä tuo ole lainkaan ainaoa asia, jossa Vt-seuralla on kahdet punnukset. Mielenhallinta estää vanhinta ajattelemasta asiaa sen syvemmälle, jehovantodistaja ei tarvitse tuekseen sen kummallisempia perusteita, kuin esimerkiksi "Vt-seuralla on totuus".

Sitä paitsi arvostelu jalostaa vt-seuran joko paremmaksi uskonnoksi, tai se jalostaa sen suoraan tuhoon, huono ja mätä ei kestä, ilmaisi Jeesuskin kuulemma aikoinansa, ja lauleskeli laulujansa.

Russell otti yhteen julkisissa väittelyissä, nykyään tajutaan, että julkisessa väittelyssä kävisi huonosti. Ikävintä on silloin kun kritiiki perustellaan puljun omalla tekstillä.