Kuulumiset pe la konvasta

[Vieras]

" loppu hyvin kaikki hyvin. Kenties "

-Sellaiselle mahdollisesti joka pääsee lahkon kynsistä eroon.

-Mutta tuolla näyttää myös vieras 17.6 klo 22.35 ottaneen asioita esille puheenaiheeksi, onko hän erehtynyt, onko tarkennettavaa taikka jotain lisättävää...

[Vieras]

Hillitkää himojanne ja pysykää otsikon aiheessa!

Turha leikkiä leppäpirkon poikakaveria! Kisaamanne vastaus ei muuta seuran toimintaa suntaan tai toiseen!!!!

[Markku Meilo]

Kun käytin tuossa yhteydessä nimikettä valtakunnansali, niin oletin jokaisen hoksaavan sillä viitattavan niihin seurakuntiin, jotka kokoontuvat säännöllisesti valtakunnansaleillaan ja jotka eivät siis ole rekisteröityjä yhdistyksiä eli oikeushenkilöitä.

Ei hätää mitään, tässähän onkin pääosassa ainaostaan tiun verran seurakuntia, eli ne jotka viranomainen on luetteloinut. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta minulla on tunne luissa, että ko. tiun varsinaisissa jäsenissä ei ole muita kuin jehovantodistajia ja heistä lienee myös jokainen merkitsevässä/määräävässä asemassa, siis levittävät tuota nk. hengellistä ravintoa ylemmältä tasolta kuin rivijäsen.

Nuo parikymmentä mainittua seurakuntaa ei huolehdi tuon "hengellisen ravinnon" levittämisestä vaan ainoastaan omaisuudesta ja ne taas ovat oikeushenkilöitä.

Pikaisella hakemisella löytyi tietoa ja hieman kärsivällisemmällä tyylillä löytyi viranomaiselta tarkempaa tietoa, joten korvasin aiemman luettelon:

JEHOVAN TODISTAJAT (0124563-2)
Puutarhatie 60, 01300 VANTAA
PL 68 / Puutarhatie 60, 01301 VANTAA

JEHOVAN TODISTAJAT HELSINGIN SEURAKUNTA (0199993-6)
Mannerheimintie 60, 00260 HELSINKI (0124563-2)
PL 68 / Puutarhatie 60, 01301 VANTAA

JEHOVAN TODISTAJAIN KÄPYLÄN SEURAKUNTA (0199992-8)
Käpylän seurakunta, Kylänvanhimmantie 19, 00640 HELSINKI
Halkaisijantie 2 H 74/Luontola Risto 00980 HELSINKI

JEHOVAN TODISTAJAT HÄMEENLINNAN SEURAKUNTA (0225364-2)
Antreantie 37, 13600 HÄMEENLINNA
Antreantie 37, 13600 HÄMEENLINNA

JEHOVAN TODISTAJAT, JYVÄSKYLÄN SEURAKUNTA, JYVÄSKYLÄ (0175620-5)
Vuorikatu 32, 40630 JYVÄSKYLÄ
HAPERONTIE 1 A 20, 40640 JYVÄSKYLÄ

JEHOVAN TODISTAJAT, KEMIN SEURAKUNTA (0190956-6)
Perttusenkatu 30, 94600 KEMI
Sivakankatu 29, 94600 KEMI

Jehovan Todistajat Kotkan Srk (0355362-0)
Inginmaantie 660, 45610 KORIA
Inginmaantie 660, 45610 KORIA

JEHOVAN TODISTAJAT, KUOPION SEURAKUNTA (0428594-7)
Juho Rissasen katu 21, 70500 KUOPIO
Leirikyläntie 35, 70780 KUOPIO

JEHOVAS VITTNEN (0683703-9)
KRISTIINANKAUPUNKI
c/o Ruben Hägglund Urheilukatu 4 B 3, 65200 VAASA

JEHOVAN TODISTAJAT LAHDEN SEURAKUNTA (0149627-1)
Lahdenkatu 53, 15140 LAHTI
c/o Toivo Hiltunen, Okeroistentie 28, 15800 LAHTI

JEHOVAN TODISTAJAT LRANNAN SRK (0162177-3)
Uranuksenkatu 13, 53850 LAPPEENRANTA
Uranuksenkatu 13, 53850 LAPPEENRANTA

Maarianhamina (07015686)

c/o Bertell Stefan, Ålandsvägen 20 A 7, 22100 MARIEHAMN

JEHOVAN TODISTAJAT MIKKELIN SEURAKUNTA (0245852-5)
Puistokatu 10, 50100 MIKKELI (01245632)
c/o Oiva Kukkonen, Parkkilantie 120 A, 52110 MAJAVESI

Jehovas Vittnen Munsala Församling (0943333-9)

66950 MUNSALA

Jehovan Todistajat - Oulun seurakunta (0187636-2)
Kotikankaantie 10, 90820 KELLO
c/o Sallinen Reijo, Nokelantie 42 as 27, 90150 OULU


JEHOVAS VITTNES FÖRSAMLINGAR (0904153-8)

Baggholmsvägen 1 A, 68630 PIETARSAARI

Jehovan Todistajat Porin seurakunta (0245848-8)
Niementie 24, 29100 LUVIA
Juhana Herttuankatu 20 C 25/Koski Aapo 28100 PORI

JEHOVAN TODISTAJAT RAUMAN SEURAKUNTA (0138762-2)
Kourujärvenkatu 19, 26660 RAUMA
Yrjöläntie 9 B /Mäkipää Seppo, 26560 KOLLA

Jehovan todistajat - Seinäjoen seurakunta (0178284-1)
Keponkatu 3, 60100 SEINÄJOKI
Keponkatu 1 A, 60100 SEINÄJOKI

Jehovan Todistajat Tampereen seurakunta (0155433-9)
Vilppaantie 7, 33800 TAMPERE
c/o Tapani Lehtinen, Vilppaantie 7, 33800 TAMPERE

JEHOVAN TODISTAJAT TURUN SEURAKUNTA (0142158-7)
Kastarikatu 4, 20880 TURKU
Karjalankatu 3 C 13, 20740 TURKU

JEHOVAS VITTNEN NYKARLEBY FÖRSAMLING (0183069-8)
Ratakatu
66900 UUSIKAARLEPYY

Jehovan Todistajat Vaasan seurakunta (0183653-9)
Simeonintie 18, 65300 VAASA
c/o Juhani Karppinen, Aleksanterinkuja 3 C 5, 65100 VAASA

Ensimmäisellä rivillä on rekisteriviranomaisen ilmoittama seurakunnan nimi ja Y-tunnus.
Toisella rivillä joko rekisteriviranomaiselta tai luettelomediasta saatu katuosoite.
Kolmannella rivillä rekisteriviranomaisen ilmoittama seurakunnan postiosoite

Luettelossa voi edelleen olla virheitä, mutta minua kiinnostaa edelleen mitkä näistä osoitteista eivät ole toimivan seurakunnan osoitteita, kaikki saavat edelleen vastata ja korjauksia vastaanotetaan edelleen.

[Viljo]

Kun käytin tuossa yhteydessä nimikettä valtakunnansali, niin oletin jokaisen hoksaavan sillä viitattavan niihin seurakuntiin, jotka kokoontuvat säännöllisesti valtakunnansaleillaan ja jotka eivät siis ole rekisteröityjä yhdistyksiä eli oikeushenkilöitä.

Tuollaiset oletukset soisin jätettävän pois, sillä itse ainakin olen liian tyhmä käsittääkseni asian noin. Sitten saivartelua: ei ne 20 seurakuntaakaan ole rekisteröityjä yhdistyksiä vaan uskonnollisia yhdyskuntia, jolle on ihan oma lainsäädäntönsä. Olen käsittänyt, että ainakin helluntalaisilla on tapana, että seurakunnat ovat rekisteröityjä yhdistyksiä.

[Vieras]

Olisi luullut että on yksi Jehovan todistajat -uskonnollinen yhdyskunta (uskontolain mukainen) ja sitten olisi seurakuntia jotka kuuluvat tuohon ....uskontoon kai sitten kauniisti ilmaistuna.

uskontojen piirissä nuo srk:t tulevat tietysti, koska uskonnoilla on demokratia eli srk:lla oma henkilöstönsä, mutta myös oma taloutensa.

[Vieras]

Mistä löysit tämän lainauksen? Viitataanko tässä yksityishenkilön valtuutamiseen? En ymmärrä termin käyttöä tässä lainkohdassa muuten.
Kuten totesin niin se on Finlexissä ja normaali käyttösana. Se tarkoittaa juuri henkilöä, joka erillisen valtuutuksen kautta on oikeutettu tekemään oikeushenkilön puolesta oikeustoimen.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sops ... 8/20080025

Tasavallan presidentin asetus Suomen ja Romanian välillä ilmastonmuutosta koskevan Yhdistyneiden Kansakuntien puitesopimuksen Kioton pöytäkirjan mukaisesta yhteistoteutuksesta ja kansainvälisestä päästökaupasta tehdyn sopimuksen voimaansaattamisesta.

Joo! Olet oikeassa. Kansainvälisissä sopimuksissa saatetaan käyttää termejä, joita ei Suomen lainsäädännössä käytetä. (Sopimukset eivät ole lakeja, ne voidaan saattaa maan sisäisillä toimilla velvoittaviksi). Tunnet sitten laajemminkin valtioidenj aYK:n sopimuskäytäntöjä, minä en niinkään.

Tässä on kyse ollut kansainvälisen sopimuksen voimaansaattamisesta presidentin asetuksella. Sopimus on tarkoitus näin saattaa voimaan tällä asetuksella ja tämä "oikeustoimihenkilö" liittyy jotenkin siihen prosessiin. Näissä valtioiden ja kansainvälisten sopimusten tasolla saattaa tällainen Suomen lain tasolla tuntematon termi "oikeustoimihenkilö" esiintyäkin.

Voimassa olevassa lainsäädännössä tunnetaan vain oikeushenkilö ja luonnollinen henkilö. Oikeustoimi puolestaan on esimerkiksi kauppa, vaihto tai lahja. On turha sekoittaa kansainvälisten sopimusten voimaansaattamista kysymykseen siitä, onko JT-seurakunta oikeushenkilö vai ei.

Rekisteröidyt srk:t virallisesti ovat oikeushenkilöitä, mutta JT: uskonnollinen yhdyskunta yhdyskuntajärjestyksessä ja omissa toimintatavoissa asiat on käännetty niin, ettei siitä ole srk:lle iloa.

Luulen, että järjestelyyn kätkeytyy jotain epämääräistä, koska JT:t eivät ole ottaneet vastaan valtiontukea, jolloin olisivat velvollisisa paljastamaan järjestelyjään ja tilinpäätöstietojaan.

[Vieras]

Kuolinpesissä ja konkursseissa puhutaan pesänselvittäjästä ja uskotuista miehistä. Valtuutetuista puhutaan valtuutettuina. Asiayhteys, jossa puhuit "oikeustoimihenkilöstä" koski seurakuntien oikeudellista asemaa eli sitä, voiko niillä olla oikeuksia tai velvollisuuksia eli tarkoitit selvästi puhua oikeushenkilöllisyydestä.

Oikeustoimikelpoisuus tarkoittaa sitä, ettei esimerkiksi ole alaikäinen tai holhottava, jolla on edunvalvoja. Rekisteröimätön srk ei ole oikeustoimikelpoinen käsittääkseni, koska se ei ole itsenäinen oikeushenkilö.

JT:n osalta: eivät noudata lakeja niiden tarkoittamalla tavalla. Eivät tietosuojassa eivätkä näissä keskinäisissä sali- ja lainajärjestelyissäkään. Tietosuojassa todettiin, että sihteerin kaapin päällä lojuvat seurakuntalaisten seksitarinat ovat osa JT:n arkistoa, eivät siheteeerin omaa iltalukemistoa.

[Vieras]

En viitsi hyvä Vieras jatkaa kanssasi tämän enempää näistä juridiikkaan liittyvistä asioista. Oletan kuitenkin omaavani sen suhteen laajemman koulutuksen kuin sinä.

Kun Markkukin antoi vielä luvan kommentoida aihetta, niin noissa osoitteissa ei ole mitään omituista. Niissä on osittain mainittu valtakunnansalin osoite sekä rekisteröidyn yhdistyksen vastuuhenkilön eri osoite eli oma kotiosoite. Sehän näkyy aika selvästi muutamista kohdin. Sitten on saleja joiden yhteydessä on asuinhuoneisto ja siinä voi olla siksi yksi ja sama osoite. Käytössäni on tiedosto josta löydän jokaisen osoitteen yhteyshenkilöt ja Google mapsista voi vähemmän laiska katsoa, mitä milloinkin ko. osoitteesta löytyy. Joissain on esim. pelkkä asuintalo (yhdistyksen yhteyshenkilön kotiosoite) eli salin osoitetta ei ole annettu. Varsin sekalainen kokonaisuus siis. Koska sillä, mitkä noista ovat valtakunnansalin osoitteita ja mitkä eivät, ei ole mitään olennaista merkitystä, niin en viitsi niitä tähän ryhtyä erittelemään.

Jos Markku tai joku toinen haluaa tiedustella asiasta lisää Jehovan todistajien viralliselta tiedottajalta eli Veikko Leinoselta, niin tässä on numero hänelle: 0400-453020. Toimii myös 0500 alkuisena. Jos Veikko ei vastaa niin kysy Jukka Ropposelta 040-7380942.
(Beetelissä on muuten käytössä liki 90 matkapuhelinliittymää.)

Minä lopetan asioiden puimisen palstalla tähän, kun en näytä osaavan esittää yksinkertaistakaan asiaa muodossa, jossa se menisi perille ilman typeriä vänkäämisiä. Tai ylipäätään perille.

[Markku Meilo]

...noissa osoitteissa ei ole mitään omituista.

Tuo on lohduttavaa kuulla, etenkin sellaisen Vieras-nimmarin tekstin jälkeen, jossa todetaan, että "yksikään valtakunnansali EI TOIMI ns. oikeushenkilönä", vaikka ovatkin antaneen erilliset sijainti- sekä postiosoitteet. Samoin hyvä, että tyrmäsit Vieras-nimimerkin väitteen, että "Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta." Olet kunniakkaasti korjannut tuonkin Vieras- nimimerkillä esitetyn väitteen. Olen nimittäin antanut itselleni kertoa seurakunnasta, joka lyhenteli pankkilainaansa.

Niissä on osittain mainittu valtakunnansalin osoite sekä rekisteröidyn yhdistyksen vastuuhenkilön eri osoite eli oma kotiosoite. Sehän näkyy aika selvästi muutamista kohdin.

Samoin näkyy hyvin selvästi tilanteita, joissa tulkitsen vastakuvalllisen Nooan arkin katuosoitteen olevan saman kuin viranomaiselle ilmoitetun postiosoitteen sekä tilanteita joissa arkille on ilmoitettu sekä katuosoite että erillinen postiosoite.

Jos...haluaa tiedustella asiasta...

Jos haluaisin vielä selkeämmän kuvan tilanteesta ja arkin katuosoitteeseen liittyvän kiinteistön omistussuhteista, niin itse kääntyisin ensisijaisesti ao. viranomaistahon puoleen. Saatan olla ennakkoluuloinen ja väärässäkin, mutta toistaiseksi ajattelen, että kyseisestä kelpoisuudesta esitettyihin kysymyksiin vastaa rehellisemmin viranomainen kuin tapavalehtelijana tuntemaani tahoa edustava selittelijä.

[Vieras]

"seurakunnasta, joka lyhenteli pankkilainaansa"

Meikäläiselle ei tuosta voi muodostua kuin yksi käsitys, että rahavirtojen suunta on ankaran yksisuuntainen, Beetel kerää, eikä lainaa. jos srk ei saa lampailtaan/joonadabeiltaan/vehnäsluokaltaan/lampailtaan jne, niin ottakoon pankista, eihän Beetelillä ole toimilupaakaan pankkitoiminnan harjoittamiseen (?) Konsernitoimintana ei pankkilaina ole taloudellinen vaihtoehto kun rahat on kuitenkin aivopestyiltä lopulta kerättävä.

ne viranomaiset, tuota, ne tiedot pitäisi oikeushenkilönä toimivasta vääryyshenkilöstäkin olla viranomaisella, mutta eri juttu on jos srk tms ei tietoja ilmoiteta ja sitä ei viranomainen valvo.

Tuonnoittain lehdistö kertoi kaupparekisterin putsaavan itsensä ja poistavansa toimintansa lopettaneet oy:t, mm. Niitä oli paljon koska niitä ei koskaan oltu poistettu eikä valvottu etttä esim. lopettamisesta ilmoitus tehtäisiin.

Eihän teologisten ja jehovan omien toimintamuotojen tarvitse samoin olla, jos joku tietää.

[Vieras]

...noissa osoitteissa ei ole mitään omituista.

Tuo on lohduttavaa kuulla, etenkin sellaisen Vieras-nimmarin tekstin jälkeen, jossa todetaan, että "yksikään valtakunnansali EI TOIMI ns. oikeushenkilönä", vaikka ovatkin antaneen erilliset sijainti- sekä postiosoitteet. Samoin hyvä, että tyrmäsit Vieras-nimimerkin väitteen, että "Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta." Olet kunniakkaasti korjannut tuonkin Vieras- nimimerkillä esitetyn väitteen.

Teen tästä vielä kerran hyvin selkeäkielisen rautalankamallin, koska sekoittelemisen vuoksi monien ymmärrys ei riittäne asiaa tajuamaan ja toisaalta tuo luterilainen mistään mitään tietämätön selittelijä vääntää asiat vielä entistäkin sekavemmaksi.

Valtakunnansaleihin kokoontuvat noin 300 ulkojäsenseurakuntaa eivät omaa y-tunnusta. Yhdelläkään niistä EI voi olla siksi pankkilainaa, sillä pankki ei hyväksy asiakkaakseen muita kuin luonnollisia tai oikeushenkilöitä. Tuo y-tunnukseton ulkojäsenseurakunta kun ei olisi käytännössä mistään vastuussa eikä sillä olisi mitään omaisuutta lainan vakuudeksi. Ei edes sitä "omaa" valtakunnansaliaan. Ainoa paikka josta ne voivat epävirallisella sopimuksella lainata rahaa, on siis lahko. Tähän asiaan eivät mitkään osoitteet liity millään lailla. Toivotaan että tähän asti asia on kaikille selvä (joskin epäilen sitä).

Olen nimittäin antanut itselleni kertoa seurakunnasta, joka lyhenteli pankkilainaansa.

Jos tällä viittaat tuollaiseen y-tunnuksettomaan ulkojäsenseurakuntaan, niin olet pahemman kerran väärässä. Jos taas viittaat tällä y-tunnukselliseen seurakuntaan, niin silloin olet antanut kertoa itsellesi oikein, mutta tässä ei ole silloin kyse seurakunnasta jonka jäseninä on seurakunnallinen Jehovan todistajia. Näille seurakuntalaisille nimittäin tehtäisiin tarkka selonteko vuosittain ja kuukausittain yhdyskunnan toiminnasta velkoineen sekä vastuineen ja he osallistuisivat lisäksi yhdyskuntansa hallituksen valintaan. Sellaista ei kuitenkaan ole milloinkaan missään viittaamassani valtakunnansali-seurakunnassa tapahtunut.
Miksi kytken yhteen valtakunnansalin ja ulkojäsenseurakunnan? Koska käytännössä seurakuntaa ei ole ilman valtakunnansalia jossa kokoontuu, mutta nuo y-tunnukselliset seurakunnat ovat yhdyskuntia, jotka asioita hoitaakseen eivät tarvitse valtakunnansalia vaan niille riittää esim. asioita käytännössä hoitavan hallituksen puheenjohtajan kotiosoite tai vaikkapa pelkkä postilokero.

Asian pitäisi avautua normaali järjellä varustetuille henkilöille, jos katsotte Johanneksen pojan aikaisemmin laittamaa linkkiä sivuilleen, joka koski Forssan seurakuntaa. Se on y-tunnukseton seurakunta joka ei ole voinut siksi aikoinaan hakea itse pankkilainaa saliaan varten, vaan on epävirallisesti lainannut rahat siltä seurakunnalta, joka heidän kokoussalinsa viralliseksi omaistajaksi on merkitty virallisiin asiakirjoihin eli kiinteistön lainhuutotodistukseen. Tuo seurakunta on Tampereen seurakunta (jolla on oma y-tunnus), kuten sivuilla olevasta lainhuutotodistuksesta ilmenee. SE on seurakunta, joka on hakenut tarvittavan pankkilainan ja jolle Forssan valtakunnansali-seurakunta(laiset) ovat sitten lahjoituksin sitä makselleet.

Tamperelaiset seurakuntalaiset tietävät siellä olevien valtakunnansali-seurakuntien nimet, mutta he eivät tunne seurakuntaa nimeltä Tampereen seurakunta. Kuten Helsinkiläisetkään eivät tunne seurakuntaa nimeltä Helsingin seurakunta. Tai turkulaiset Turun seurakuntaa. Nämä y-tunnukselliset seurakunnat ovat siis varsinaisesti taustalla pimennossa hääriviä asianhoitajia, joiden kanssa asioivat käytännössä vain ulkoseurakuntien vanhimmat ja joilla ei useinkaan ole tästä asioiden hoidosta muuta tietoa, kuin että kyseessä on seuran edustaja eli käytännön asioiden hoitaja. Valtakunnansali-seurakunnissa pidettävä epävirallinen kirjanpito ja siitä esiteltävät tiliraportit kertovat käytännössä vain siitä, miten maksuja on hoidettu lahkoon päin vaikka sitten esimerkin mukaisesti tuo Forssan ulkojäsenseurakunta eli valtakunnansali-seurakunta maksaisikin Tampereen seurakunnan nimillä olevan sähkölaskun. Jos ei maksaisi sitä ei perittäisi Forssasta vaan Tampereelta.

En uskalla edes toivoa, että tämäkään selonteko asiaa valaisee kaikille tai ettei omituisia lahkoa palvelevia väännöksiä/väittämiä asioista edelleen esitetä, mutta nyt tämä saa omalta osaltani lopullisesti riittää niin tästä kuin muistakin asioista.

[Kaarmis]

"----Jos tällä viittaat tuollaiseen y-tunnuksettomaan ulkojäsenseurakuntaan, niin olet pahemman kerran väärässä. Jos taas viittaat tällä y-tunnukselliseen seurakuntaan, niin silloin olet antanut kertoa itsellesi oikein, mutta tässä ei ole silloin kyse seurakunnasta jonka jäseninä on seurakunnallinen Jehovan todistajia. Näille seurakuntalaisille nimittäin tehtäisiin tarkka selonteko vuosittain ja kuukausittain yhdyskunnan toiminnasta velkoineen sekä vastuineen ja he osallistuisivat lisäksi yhdyskuntansa hallituksen valintaan.Jos tällä viittaat tuollaiseen y-tunnuksettomaan ulkojäsenseurakuntaan, niin olet pahemman kerran väärässä. Jos taas viittaat tällä y-tunnukselliseen seurakuntaan, niin silloin olet antanut kertoa itsellesi oikein, mutta tässä ei ole silloin kyse seurakunnasta jonka jäseninä on seurakunnallinen Jehovan todistajia. Näille seurakuntalaisille nimittäin tehtäisiin tarkka selonteko vuosittain ja kuukausittain yhdyskunnan toiminnasta velkoineen sekä vastuineen ja he osallistuisivat lisäksi yhdyskuntansa hallituksen valintaan.---"

Kiitos vaivannäöstäsi, ehkä osalle asia on nyt selvä. Toivoa vaan sopii.

Asiaa hämmentää se, että näitä 300 seurakuntaa kutsutaan sillä nimellä. Ne parikymmentä virallista seurakuntaa todellakin ovat erillään noista ensinmainituista, eli esim. Helsingin seurakunta (rek.) eli ole se Helsingin seurakunta joka Mannerheimintiellä kokoontuu. Jälkimmäisen seurakuntalaiset kun eivät yleensä edes tiedä, tiedä että tuollainen hallinnollinen rekisteröity seurakunta on olemassa. Voi olla että joku heistä kuuluu siihen, mutta siitä ei ikinä näille maan matosille ilmoiteta.

[Markku Meilo]

Valtakunnansaleihin kokoontuvat noin 300 ulkojäsenseurakuntaa eivät omaa y-tunnusta. Yhdelläkään niistä EI voi olla siksi pankkilainaa, sillä pankki ei hyväksy asiakkaakseen muita kuin luonnollisia tai oikeushenkilöitä.

Kyseisellä seurakunnalla ei PRH:n mukaan ole Y-tunnusta ja seurakunnassa velanlyhennyksiä käytännössä hoitaneen henkilön hyvin tuntemani poika taisi jo täällä mainita asiasta.

Tuo y-tunnukseton ulkojäsenseurakunta kun ei olisi käytännössä mistään vastuussa eikä sillä olisi mitään omaisuutta lainan vakuudeksi.

Tähän mennessä en ole itse tavannut tilannetta, jossa pankille ei olisi kelvannut kolmannen tahon tarjoama vakuus.

...kuten sivuilla olevasta lainhuutotodistuksesta ilmenee. SE on seurakunta, joka on hakenut tarvittavan pankkilainan ja jolle Forssan valtakunnansali-seurakunta(laiset) ovat sitten lahjoituksin sitä makselleet.

Tästä olettamasta minä lähden tässä tapauksessa, josta olen antanut itselleni kertoa, en vaan tiedä mikä on tässä nimenomaisessa tapauksessa kyseinen se seurakunta.

[Kaarmis]

"Tuo y-tunnukseton ulkojäsenseurakunta kun ei olisi käytännössä mistään vastuussa eikä sillä olisi mitään omaisuutta lainan vakuudeksi."
"Tähän mennessä en ole itse tavannut tilannetta, jossa pankille ei olisi kelvannut kolmannen tahon tarjoama vakuus."

Juup. Jopa Nobel-palkitun Mohammad Yunuksen tapauksessa mikrolainojen alkuaikana pankkilainan takaisinmaksajaksi ja vakuuksien antajaksi joutui henkilö itse vaikka rahat menivät köyhien bangladeshilaisten taskuun. Myöhemminkin Grameen-pankin alkuaikoina Grameen lainasi rahaa omaan piikkiinsä, rahojen mennessä (vakuuskelvottomien) köyhien taskuun.

"Köyhä maksaa aina takaisin", yllättyi jopa Yunus itse.

[Markku Meilo]

Ne parikymmentä virallista seurakuntaa todellakin ovat erillään noista ensinmainituista, eli esim. Helsingin seurakunta (rek.) eli ole se Helsingin seurakunta joka Mannerheimintiellä kokoontuu.

Mulla on hieman sama tunne Helsingin seurakunnan suhteen, samoin mun mielestä Käpylä oli 1960-luvulla radan toisella puolella ollut talkoilla pykätty OK-talon oloinen palvontakombinaatti. Mua kiinnostaakin tässä nimenomaan seurakunnat, joille on annettu katuosoite ja josko katuosoitteessa on sali, niin kiinteistön ja salin omistus jne. Tuollahan on esitetty ettei niistä noin kolmestasadasta seurakunnasta joissa porukka kokoontuu, yksikään liity mitenkään kyseisiin Y-tunnuksellisiin virallisiin seurakuntiin. Se onkin sitten taas uusi asia mitä kukin tällä liittymisellä tarkoittaa.

Jo tähän mennessä olen havainnut, että esimerkiksi Fonectalle on heitelty melko vallattomasti Y-tunnuksia.