totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Miten voit varmistautua totuudesta, paitsi tutkimalla totuuden mukaista aineistoa? Ja jos Jehovan todistajuus on totuus, miten Jehovan todistaja voi varmistautua totuudesta?

Olen miettinyt tässä hiljaa itsekseni kaksoissidoksia, kehäpäätelmiä ja paradokseja. Itselleni yksi mieltä vaivannut asia aikoinaan oli tämä seikka, että miten voisi objektiivisesti varmistautua omasta uskorakennelmastaan, ollessaan omassa uskorakennelmassaan (varsinkin, kun se oli absoluuttinen totuus, joka ei suvaitse muita totuuksia; yhtä hyvin olisin voinut olla samanlainen mormooni tai hindulainen). Nuoria Jehovan todistaja perheisiin syntyneitä muistaakseni kehotettiin varmistautumaan totuudesta tai todistamaan totuus itselleen.

Kyseessä on nähdäkseni kaksoissidos. Jehovan todistaja totuuden voi tulla tuntemaan vain tutkimalla Jehovan todistaja totuutta, joka löytyy Jehovan todistaja totuuden mukaisista julkaisuista, koska koko maailma on saatanan vallassa ja totuutta vastaan. Joten väistämätön lopputulema on se, että Jehovan todistaja totuuden mukaan käännyt (tai jatkat) Jehovan todistajaksi (-na) tai olet Jehovan todistaja epätotuuden mukainen ihminen.

Samaa logiikkaa voi soveltaa myös muihinkin, vaikka politiikan saralla; esim. ääri marxilaisen poliittisen puolueen jäsen varmistautuisi poliittisista tavoitteistaan, kannoistaan, hallintomallien ja talouspolitiikan toimivuudesta lukemalla vain tämän marxilaisen puolueen julkaisemaa ja hyväksymää kirjallisuutta. Olisiko ihme, jos tämä kuvitteellinen henkilö ei tulisi siihen tulokseen, että poliittinen puolueensa on parasta, mitä maailmalle on tapahtunut sitten keitetyn perunan?

Hassua sinänsä, että Jehovan todistajat syyttävät tiedeyhteisöä dogmaattisuudesta ja kehäpäätelmistä, varsinkin biologian alueella, vaikka he näin projisovat omia ominaisuuksia sellaiseen "yhteisöön", joka pyrkii aktiivisesti eroon dogmaattisuudesta ja inhimillisistä virheistä, kohti objektiivisuutta.

Ja lopuksi kysymys, johon Jeesus ei tiedettävästi vastannut: "Mikä on totuus?" No Jeesus ei vastannut, salli minun: Totuus on minun totuuteni, koska se on totuus minulle, joten se on totuus, koska se on totuus, koska se on totta ja se on totuus ja sen täytyy olla totuus, koska totuus on totuus vain jos se on totuus.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Vieras

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Jehovan todistaja totuuden voi tulla tuntemaan vain tutkimalla Jehovan todistaja totuutta, joka löytyy Jehovan todistaja totuuden mukaisista julkaisuista, koska koko maailma on saatanan vallassa ja totuutta vastaan. "

Tavallaan.

Toisaalta tuo on myös irrallinen lauselma.

Sillä lahkokirjallisuus koostuu vain saatanan vallassa olevan kirjallisuuden siteerauksista, tiivistetysti sanottuna.

Lahkon omia tuotoksia on kyllä niitäkin, mainittakoon taivaspaikkojen täyttyminen v. 1935. Sitten yksi maailmanloppu vuodelle 1975. Tuo 1935:tonen oli kai perusteltu ilmestyksellä, eikö kanava ollut sitten vielän käytössä. Ja 1975:ttä yritettiin perustella myös siteeraten esim. talousalan julkaisua, jolloin siis paitsi maailma tuli loppumaan, myös raha tuli menettämään arvonsa, sano.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Ennustaminen on vaikeaa. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

ajoulupukisti kirjoitti:Olen miettinyt tässä hiljaa itsekseni kaksoissidoksia, kehäpäätelmiä ja paradokseja.
Hyvin tiivistit. Totuus on totuus on totuus.

Kannattaa muistaa myös jw-netissä mainitut Watchtowerin suosimat "rottasanat". Liitetään virkkeitä toisiinsa siten, että annetaan ymmärtää esim. ensinmainitun premissin todistavan jälkimmäisen johtopäätöksen. Kuitenkin siten, että tarkkaan ottaen väitteestä ei voi jäädä kiinni, vaan voi siirtyä 1975-moodiin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Mievaan
Viestit: 486
Liittynyt: 14.10.2011 00:15

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Mievaan »

Totuus...voi elämä, se sana merkitsi niin paljon menneisyydessä. Nyt se on vaan sana muiden joukossa. Se muuttui silloin kun ne kuuluisat suomut tippuivat silmiltä. Totuus on totuutta ihmiselle, siinä hetkessä, missä he ovat. ;-)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:"Jehovan todistaja totuuden voi tulla tuntemaan vain tutkimalla Jehovan todistaja totuutta, joka löytyy Jehovan todistaja totuuden mukaisista julkaisuista, koska koko maailma on saatanan vallassa ja totuutta vastaan. "
Mikäli tämä pitää paikkansa, silloin tunnustetaan myös Jehovan todistajien olevan saatanan vallassa. (Siteerauksen lihavointi minun).
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"Jehovan todistaja totuuden voi tulla tuntemaan vain tutkimalla Jehovan todistaja totuutta, joka löytyy Jehovan todistaja totuuden mukaisista julkaisuista, koska koko maailma on saatanan vallassa ja totuutta vastaan. "
Mikäli tämä pitää paikkansa, silloin tunnustetaan myös Jehovan todistajien olevan saatanan vallassa. (Siteerauksen lihavointi minun).
Teksti on omaani, en lainaa suoraan mitään julkaisua.

Ehkä sitä voi tarkentaa siten, että korvaa korostetun kohdan seuraavalla tekstillä: "maailma on täynnä saatanan propagandaa joka sisältää vain siroteltuja totuuksia ja sen tarkoitus on johtaa harhaan".

Todistajan on sopivinta lukea maailmallisia julkaisuista vain VT-seuran tekemiä poimintoja. Kirsikoita myrkkykakusta. Olisi vaarallista rivarin tai ravarin lähteä kauhomaan kakkuja löytääkseen kirsikoita. Järjestö tekee sen Jeesuksen ohjauksessa turvallisesti.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Kuinka totuutta edes voisi tarkastella objektiivisesti, jos sitä saa tarkastella vain totuuden sisäpuolelta? Eikö objektiivisuus ole juuri kaikkien näkökulmien huomioimista?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

ajoulupukisti kirjoitti:Teksti on omaani, en lainaa suoraan mitään julkaisua.
Kuka mitään mistään julkaisusta on maininnut?
Ehkä sitä voi tarkentaa siten, että korvaa korostetun kohdan seuraavalla tekstillä: "maailma on täynnä saatanan propagandaa joka sisältää vain siroteltuja totuuksia ja sen tarkoitus on johtaa harhaan".
Ei auta. Väitteeni pitää edelleen paikkansa.
Todistajan on sopivinta lukea maailmallisia julkaisuista vain VT-seuran tekemiä poimintoja. Kirsikoita myrkkykakusta. Olisi vaarallista rivarin tai ravarin lähteä kauhomaan kakkuja löytääkseen kirsikoita. Järjestö tekee sen Jeesuksen ohjauksessa turvallisesti.
Näin se menee. minkä lisäksi yhtä vaarallisia, kuin maalliset julkaisut, ovat myös Seuran vanhat julkaisut, ellei niihin nimenomaisesti tuoreimissa julkaisuissa viitata.

Seuran julkaisuista on mahdotonta lähteä totuutta tarkastelemaan. Toistaiseksi kaikkeen lukemaani on mahdollisen totuuden sekaan sisällytetty osatotuuksia tai suoranaisia valheita.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: totuuden objektiivinen tarkasteleminen

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

ajoulupukisti kirjoitti:Todistajan on sopivinta lukea maailmallisia julkaisuista vain VT-seuran tekemiä poimintoja. Kirsikoita myrkkykakusta. Olisi vaarallista rivarin tai ravarin lähteä kauhomaan kakkuja löytääkseen kirsikoita. Järjestö tekee sen Jeesuksen ohjauksessa turvallisesti.
Kirjoitustyönsä takia hallintoelimen Raymond Franz joutui tutkimaan VT-seuran opetusten taustoja perusteellisesti, samoin kirjoitusosaston Barbara Anderson. Molemmat päätyivät järjestöstä ulos.

Franzista muuten Brooklynin Betelin aikalaistodistukset kertovat järjestään, että hän oli rehellisimpiä ja avoimimpia ihmisiä hallintoelimessä. Tämä kertoo ehkä jotain hallintoelimen muista jäsenistä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vastaa Viestiin