Lasten hyväksikäytön mahdollistava asenne

[Filippos]

Kiitos korjauksesta.

[Vieraas]

"Koska hän [Jeesus] on kristillisen seurakunnan Pää, vanhimmistot ovat täysin hänen valvonnassaan. Hänen silmänsä ovat "kuin tulen liekki". Niinpä jos joku vanhin tosiaan tarvitsee oikaisua, Jeesus huolehtii siitä, että asia hoidetaan oikeaan aikaan ja oikealla tavalla (Ilm. 1:14). Sitä odottaessamme säilytämme asianmukaisen kunnioituksen niitä kohtaan, jotka pyhä henki on nimittänyt tehtäväänsä." (Vartiotorni 15. lokakuuta 2012 s. 14)

Palavasilmäinen Jeesus oli kieltämättä yllättävä veto. Vanhimmiston päätösten takana ovat siis Jeesus Kristus, pyhä henki ja Vartiotorni-seuran materiaalia selaamalla epäilemättä Jehova myös. Hankalissa tapauksissa vanhimmistoa auttaa myös haaratoimisto ja vielä hankalammissa Vartiotorni-seuran lakiosasto. Luulisi, että näillä lihaksilla vanhimmisto ei tekisi virheen virhettä? Järjetöntä selittelyä.

Edit: typo

[Kaarmis]

Minä kokisin, että se yksi keravalainen vanhin ei tehnyt virhettä pannessaan vuosia sitä yhtä oliko se lahtelaista ravaria. Tietty jos hänen silloiselta vaimoltaan asiaa kysytään voisi tulla myös poikkeava mielipide?

Mutta noin periaatteessa, on väärin jos tienraivaajapoikamiestytöt jätetään kärsimään puutetta, asialle täytyis tehdä jotain.

[SonOfJesus]

Uudessa Vartiotornissa Jehovan todistajia ohjataan pitämään suunsa kiinni, vaikka he kohtaisivat seurakunnan vanhimman toimesta epäoikeudenmukaisuutta:

"Joku vanhin saattaa tehdä virheen, joka vaikuttaa meihin henkilökohtaisesti. Jos näin tapahtuu, meidän olisi hyvin sopimatonta heijastaa maailman henkeä vaatimalla kiivaasti "oikeutta" tai sitä, että vanhinta rangaistaan hänen virheestään. Jehova päättää ehkä sivuuttaa vähäiset erehdykset. Voisimmeko me toimia samoin?" (Vartiotorni 15. lokakuuta 2012 s. 13)

Teksti sopii hyvin kokemaani. Minä valitin hallintoelimelle asti vanhimpien toimista ja se johti erottamiseeni. Erottamiseni syytä ei kerrottu - ehkä he eivät itsekään tienneet. Pelkohan se tietysti oli.

"Mitä muuta Jehova sinulta vaatii kuin että noudatat oikeutta". Miten sitten voi olla 'sopimatonta' hakea oikeutta?

He vetosivat siihen, että 'Jehova ei sallisi sitä'.
Enpä osannut silloin vastata ja kysyä heiltä, milloin Jehova on raamatun mukaan estänyt kansan hallitsijoita tai seurakunnan vanhimpia tekemästä väärin. Hänhän antoi heidän murhata Jeesuksenkin! "Voi sinua Jerusalem, luoksesi lähetettyjen kivittäjä". Vanhimmat ja kuninkaat tappoivat useita Jehovan lähettämiä profeettoja. Tekevätkö nämä sitä samaa? Estettiinkö heitä muinoin? Ei estetty eikä estetä nykyäänkään.

[Jaakko Ahvenainen]

"Datan ja Abiram esittivät valituksia Moosesta vastaan ja sanoivat hänelle, että hän yritti esiintyä
heidän ruhtinaanaan. Kun heitä kutsuttiin tulemaan Mooseksen eteen, he vastasivat kopeasti: ”Me emme tule!” (4. Moos. 16:12–14.) Jehova oli selvästikin tyytymätön heidän ilmaisemaansa henkeen. Hän teloitti kaikki kapinalliset. (4. Moos. 16:28–35.)"
(Vartiotorni 15. lokakuuta 2012 s. 13)

Eikö tässä ole ole mitä selvin eskikuvallinen kertomus siitä, miten meidän tulisi suhtautua niihin, joille on annettu etu toimia seurakunnan johtotehtävissä! Olen kuullut joistakin veljiksi kutsutuista, jotka Daatanin ja Abiramin tavoin saatuaan kutsun tulla rakkaudelliseen opastukseen vanhinten eteen, ovat tästä pöyhkeästi kieltäytyneet, eivätkä ainoastaan kerran, vaan toistuvasti kaikista rakkaudellisista vetoomuksista huolimatta.

Millaista henkeä arvelet moisen kuvastavan? Eikö ole aivan oikein, että tällaista henkeä osoittavat on aihetta rakkaudellisen järjestelyn tähden erottaa seurakunnan yhteydestä, jos hen mahdollisesti tulisivat katumapäälle ja ajattelisivat pöyhkeää ja nurjamielistä käyttäytymistään.

Vielä vakavammaksi asian tekee se, etteivät he osoita pöyhkeyttään vain vanhimpia tai veljesseuraa kohtaan, vaan itse Jehovan järjestelyä kohtaan. Tällainen voi olla hyvin hohtalokasta. Jehova on hyvin rakkaudellinen, mutta hän on myös hyvi tarkka kunniastaan. Olisi viisainta näissä asioissa tarkistaa omaa suhtautumistaan. Ei koskaan voi tietää miten vaarallisilla vesillä liikutaan asttautuessa Jehovaa ja hänen järjestelyjään vastaan.

Meneeks tääkin Suomi24:lle?

[SonOfJesus]

"Datan ja Abiram esittivät valituksia Moosesta vastaan ja sanoivat hänelle, että hän yritti esiintyä
heidän ruhtinaanaan. Kun heitä kutsuttiin tulemaan Mooseksen eteen, he vastasivat kopeasti: ”Me emme tule!” (4. Moos. 16:12–14.) Jehova oli selvästikin tyytymätön heidän ilmaisemaansa henkeen. Hän teloitti kaikki kapinalliset. (4. Moos. 16:28–35.)"
(Vartiotorni 15. lokakuuta 2012 s. 13)

Totta tosiaan! VT on kyllä tuominnut paavin, joka esiintyy Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta itseään he siis vertaavat Moosekseen asemassaan Jumalaansa. "Hedelmistään puu tunnetaan"

[rippeli]

Juu. Nimet ja paikat menee helposti sekaisin.
Kun nyt tuli puheeksi nuo raamatun jumalan käsittämättömyydet, niin tahtoisin nostaa taas esiin kuningas Daavidin hölmöilyt. Ihan käsittämätöntä, että kuningas viettelee sotilaansa vaimon ja tapattaa miehen. Rangaistuksena tapetaan tästä luvattomasta rakkaudesta syntynyt lapsi.

Vartsikassa koitettiin joskus selittää tuota tapausta jumalan kantilta parhain päin, mutta vaikka miten selittäisi, niin se ei mahdu normaalilla järjellä varustetun ihmisen oikeustajuun.

[Jaakko Ahvenainen]

Ei minun mielestäni Raamatun Jumala ole läheskään niin käsittämätön, mitä Jehovan todistajat kollektiivina (järjestönä) ovat.

[rippeli]

Tuotahan juuri tarkoitin.
Vartsikassa koitettiin joskus selittää lehtolapsen tappamista Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi.
Minusta kyseessä oli rangaistus ja kosto. Lahko on sairas koska koittaa selittää asiaa jotenkin rakkauden kautta.

[Kaarmis]

Tuotahan juuri tarkoitin.
Vartsikassa koitettiin joskus selittää lehtolapsen tappamista Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi.
Minusta kyseessä oli rangaistus ja kosto. Lahko on sairas koska koittaa selittää asiaa jotenkin rakkauden kautta.

Lahko on sairas, joten Jeesus on tuomitsijana sairas. En vittu kovinkaan paljon luottaisi Jeesukseen siinä kohtaa jos pitäisi odottaa hänen tuomiotaan vanhimpien virheiden korjaajana.

Mieleeni tulee tässä Keravan vanhimmiston jäsen J. L. joka kävi panemassa tyyliin viisi vuotta yhtä ravaria. Jeesuksen tuomio tälle vaimonsa pettäjälle oli ehkä reilu vuosi erotettuna jonka jälkeen (kun tuo suomen lainsäädännön mukaan voi nopeammin onnistuakaan...) kyseinen vanhin uuden morsiamensa kanssa otettiin takaisin.

Saatana. Itse myös sain kenkää seksin takia, mutta en v***u olis voinu näytellä katuvaa edes sen parin kuukauden suhteen vuoksi, saatika viiden vuoden salasuhteen!

Pyydän anteeksi voimasanojen käyttöä, mutta kun v******aa...

Joitakin se v.... jeesus vaan vetää puoleensa, ei kai tässä muutakaan voi päätellä?

[Vieraas]

Mieleeni tulee tässä Keravan vanhimmiston jäsen J. L. joka kävi panemassa tyyliin viisi vuotta yhtä ravaria. Jeesuksen tuomio tälle vaimonsa pettäjälle oli ehkä reilu vuosi erotettuna jonka jälkeen (kun tuo suomen lainsäädännön mukaan voi nopeammin onnistuakaan...) kyseinen vanhin uuden morsiamensa kanssa otettiin takaisin.

Toisen eteläsuomalaisen seurakunnan (komea, naisten keskuudessa ihailtu) esivalvoja onnistui harrastamaan samanlaista toimintaa vuosikausia. Jos oikein ymmärsin, salasuhteita oli ainakin kolme. Viimeisimpänä ollut "kiinnostunut" nainen olisi ehkä kannattanut jättää väliin, koska paljasti epävarmuuksissaan esivalvojan puuhat. Normaalin takapenkkinöyryytyksen jälkeen veli palasi normitodistajaksi, en ole kuullut miehen tämänhetkistä statusta. Täytyypä muuten kysyä lähisuvulta.

[Kaarmis]

Juttelin tässä äsken... enpä kerro kenen kanssa. Halusi todisteet Candace Contin tapauksesta. Täytyy kaivaa ne.

Rimmin tapaus on kuulemma tuttu niissä piireissä. Tottakai pedoja on jokaisessa ihmisryhmässä... mmmmmmmmmutta toi lokakuun vt-kirjoitus tuli sille yllärinä. Plus missä oikeusasteessa C. Contin tapaus majailee, odottaa ehkä vapauttavaa tuomiota seuraavasta.

JoPo, jos haluat vaivautua... nyt tarvitaan vahvoja printtejä. Selaanko sun sivut vai miten tehdään? Mul on nyt helevetinmoinen kiire töissä ja tarve vastata myös pian tuohon esitettyyn haasteeseen... Fuck, mun pää hajoaa kun pitäis olla neljässä paikassa yhtä aikaa. Apua tarvitaan...

[KN]

Mutta noin periaatteessa, on väärin jos tienraivaajapoikamiestytöt jätetään kärsimään puutetta, asialle täytyis tehdä jotain.

Olen kuullut, että jotkut tienraivaajapoikamiestytöt ovat löytäneet yhteisasumisesta onnen, eikä puutetta, eikä konventtipaineita veljien vuoksi ole tarvinnut ottaa. Joskun tämänkaltainen onni on paljastunut, ja olen kuullut, että oikeuskomitea on suhtautunuut asioihin perin ymmärtäväisesti, mikä oikein on ollutkin.

KN

[rippeli]

Lappeenrannassa asui yksi tuollainen "tr-pariskunta". Miesmäisempi kuoli pari vuotta sitten alle 60v. Ehtivät asua kimpassa vuosikymmeniä. Seurakuntalaiset suhtautuivat lämpimän ymmärtäväisesti pariskuntaan, vaikka kaikki taisivat arvata kimppakämpän todellisen luonteen.

[Vieras]

Naiset voivat elää keskenään ilman sukupuolielämääkin.
Miehistä ei ole tietoa.