Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tänne siirrettiin asevelvollisuuden suorittamisesta kieltäytyneitä henkilöitä, jotka olivat pääasiassa Jehovan todistajia.
Tarkemmin ottaen se varsinainen kieltäytymismahdollisuus oli kyllä vasta paikan päällä, siis "siirron" jälkeen. Ko. siirto taas johtui siitä, että Vt-seura ohjeisti laiminlyömään palvelukseenastumismääräyksen, asia, josta seurasi erillinen 3 kk rangaistus tuomioistuimessa. Eli siirtovaiheessa poliisi ei millään tavalla puuttunut mahdolliseen käytökseen siirron jälkeen.
Nyt syntyy kysymys, missä vakaumuksensa puolesta kieltäytyneet Jehovan todistajat suorittivat vankeutensa ennen vuotta 1961...
Taisi olla henkilökohtainen vakaumus vähissä, ennemminkin oli kyse Vt-seuran ohjeistuksesta, jonka noudattamista tehostettiin vaihtoehdoksi annetulla erottamisella. Aiempi suorituspaikka oli Hästö-Busön saari.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
"Nyt syntyy kysymys, missä vakaumuksensa puolesta kieltäytyneet Jehovan todistajat suorittivat vankeutensa ennen vuotta 1961 ja vuoden 1970-1986 aikana? Sen tiedän, että Jehovan todistajilla oli mahdollisuus anoa siirtoa vankilasta vankisiistolaan jossakin vaiheessa, milloin?"
Seitsemän-kahdeksankymmentäluvulla suosiossa sijoituspaikaksi oli ainakin Seutulan työsiirtola, josta monet jeput kävivät töissä esim. lentokentällä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Taisi olla henkilökohtainen vakaumus vähissä, ennemminkin oli kyse Vt-seuran ohjeistuksesta, jonka noudattamista tehostettiin vaihtoehdoksi annetulla erottamisella.
Ihmissuhteet ovat tehokkain työkalu ihmisen hallitsemiseen. Jehovan todistajat ennen vapautuslakia valitsivat mielummin 6-9kk vankilassa kuin erottamisen. Tämä kertoo aika paljon siitä, millaiset keinot VT-seuralla on käytössä. Jehovan todistaja menee mielummin vankilaan kuin joutuu erotetuksi.
Lainsäädännölliseltä näkökannalta on kyseenalaista, että miksi uskonnollinen yhdistys saa ylläpitää rangaistusmuotoja jotka ovat itse asiassa ankarampia kuin ne mitä valtio jakaa oikeista rikoksista (sakko, vankeus).
SuurinBabylon kirjoitti:Ihmissuhteet ovat tehokkain työkalu ihmisen hallitsemiseen.
Mukaanlukien sukupuolisuhteet ts. seksuaalisuus.
Jehovan todistajat ennen vapautuslakia valitsivat mielummin 6-9kk vankilassa kuin erottamisen.
Ja sitä ennen valitsivat erottamisen asemesta semmosen noin 30 kk.
Tämä kertoo aika paljon siitä, millaiset keinot VT-seuralla on käytössä. Jehovan todistaja menee mielummin vankilaan kuin joutuu erotetuksi.
Ja kun vielä ottaa huomioon, että totaalikieltäytyminen oli 1950-luvun keksintö, joka hylättiin 1996. Kaikkea sitä kehdataankin laittaa jumalan piikkiin ihan vakavalla naamalla.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Itse olen kuullut myös nämä legendat. Eli että Kekkonen olisi vieraillut Karvialla ja sen jälkeen sulkenut sen, kun näki miten huonoissa oloissa todistajat siellä elivät. Olen kuulut myös, että Kekkosen (oletettuun) vierailuun vaikutti ruotslaisessa lehdistössä kohua aiheuttanut "suomalainen keskitysleiri".
Senkin olen kuullut että Kekkosen vaimo olisi tutkinut ahkerastikin jehovantodistajien kanssa. Tarinan mukaan hän lopetti tutkimisen siksi, koska olisi mahdotonta olla presidentin vaimo ja jehovantodistaja samanaikaisesti.
"Tarinan mukaan hän lopetti tutkimisen siksi, koska olisi mahdotonta olla presidentin vaimo ja jehovantodistaja samanaikaisesti"
Semmoinen marttyyri sitten, kuten lahkolle parhaimmiten sopii.
Meikäläinen kun tuntee yksityisiä, ns tavallisia kansalaisiakin, joiden mielestä on mahdotonta olla jehovantodistaja ja tavallinen kansalainen samanaikaisesti. Jos luopiot ovat pahimpia, niin marttyyrit ovat sittenkin suurin luokka, siinä vehnäset, siis vehnäsluokka, luste, joonasdapit, vuohet, lampaat, yms jne jäävät pienemmmiksi ryhmiksi ?
Johanneksen poika kirjoitti:Samoihin aikoihin viime vuosituhannella lähellä Tamminiemeä Seurasaaren sillan lähellä oli puhelinkoppi, jonka luettelo oli kokonaan kirjoitettu vanhan ihmisen käsialla täyteen "julistusta". Joka toinen aukeama oli koristeltu isolla tekstillä "Jehova Jumala" ja joka toinen aukeama "Jeesus Kristus".
Jos sisar yritti lisätä luetteloon Jehovan ja Jeesuksen yhteystietoja? Jos puhelin on kanava, jota Hallintoelinkin käyttää? Ehkä Hallintoelin ei ollut vain kertonut puhelinnumeroa sisarelle Seuran salailevaan tapaan ja sisar jotui tyytymään pelkkien nimien lisäämiseen luetteloon.
SuurinBabylon kirjoitti:Olen kuulut myös, että Kekkosen (oletettuun) vierailuun vaikutti ruotslaisessa lehdistössä kohua aiheuttanut "suomalainen keskitysleiri".
Oletettu-sanan voi jättää pois, minä vaihdoin pari sanaa Urkin kanssa kun Urkki tuli tupaamme. Sitä Se-lehden ilmestymistä en osaa ajallisesti enää sijoittaa, mutta otsiko oli muistaakseni mallia: "Kuvat, joita Suomi häpeää".
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
"ruotslaisessa lehdistössä kohua aiheuttanut "suomalainen keskitysleiri"."
-Arvattavasti kysymys on ollut leirin ulkoisista puitteista, sen epäviihtyisyydestä, kolkkoudesta. Onko myös ollut piikkilanka-aita ympärillä, siis erittäin monilankainen, tuskin kuitenkaan. Vaikutelmaa on ehkä korostanut se että kun jt:t kieltäytyivät töistä, he "vain" olivat sitten, näyttäen siten olevan ikäänkuin ankarimmin suljettuina.
Oikeaan keskitysleiriinhän liittyy se näkökohta, että siellä olevat ovat syyttömiä, ovat siellä esim. rotunsa vuoksi, oikeudellisesti syyttöminä.
"että Kekkosen vaimo olisi tutkinut ahkerastikin jehovantodistajien kanssa"
-Tuossahan on kysymys siitä että lahkojohto, vartiotorniseura, organisoi omat jäsenensä valehtelemaan toisilleen oman rahanhimonsa tyydyttämiseksi.
Jassoo
No se on ollut varsinaiseksi vankilaksi tarkoitettu.
Tuolla sanottiin, että Seutulassa oli jossain vaiheessa jt:a. Tiedossa on, että siellä toisaalta oli luottamukseen perustuva paikallaanolo. Rattijuoppojahan siellä tunnetusti olikin.
Vieras kirjoitti:Jassoo
No se on ollut varsinaiseksi vankilaksi tarkoitettu.
Kuten täällä on jo aiemmin tullut esille, niin kyseinen kombinaatti oli alkujaan varavankila.
Tuolla sanottiin, että Seutulassa oli jossain vaiheessa jt:a. Tiedossa on, että siellä toisaalta oli luottamukseen perustuva paikallaanolo. Rattijuoppojahan siellä tunnetusti olikin.
Kuten jo aiemmin on tullut esille, niin Seutulan työsiirtolassa on oltu kahdesta eri syystä ja Karvian erityistyölaitoksen yhteyteen liittynyt 3 kk tuomio on täysin eri asia kuin myöhempi työsiirtolakapla. Arvailuilla ei näissä kisoissa pääse kovin pitkälle.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Muista en tiedä, mutta meikällä ja Meilolla on yhteistä että olemma molemmat olleet Seutulan työsiirtolassa taikka Karvian erityistyölaitoksessa. Meikä Seutulassa ehkä jopa parisen tuntia, joten yhteensä aika inhottavan pitkän ajan.
Vieras kirjoitti:Muista en tiedä, mutta meikällä ja Meilolla on yhteistä että olemma molemmat olleet Seutulan työsiirtolassa taikka Karvian erityistyölaitoksessa. Meikä Seutulassa ehkä jopa parisen tuntia, joten yhteensä aika inhottavan pitkän ajan.
Tämän voi ottaa suoranaisena vittuiluna niitä kohtaan, jotka joutuivat nokkimaan Karvialla jopa 2,5 vee, tai niitä kohtaan, jotka sodan aikana internoitiin ilman erityisempiä oikeudenkäyntejä vankilaan määräämättömäksi ajaksi, kuten edesmennyt ystäväni Holger Richter.
