vahtimajakka 15.10.2012

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Välillä tulee selailtua näitä tutkittavia VT:ja. Uusin seurakunnassa tutkittavaksi tarkoitettu painos on jw.org:ssa saatavilla suomenkielellä. Huomioni kiinnittyi kahteen ensimmäiseen hutkittavaan kirjoitukseen. Nostan ensimmäisestä kirjoituksesta esiin yhden seikan ja toiseen kommentoin suoralta kädeltä, että sen tarkoitus on tyhjentää kuulijansa itsestään, saada täysin alistumaan ja sulattaa persoona mielipiteettömäksi robotiksi.

1. Hutkittava kirjoitus:
vt 15.10.2012 s.9 kpl 11 kirjoitti:Monet lumelääkkeitä saaneet potilaat ovat tunteneet oireidensa helpottuvan yksinkertaisesti siksi, että he ovat luulleet noista pillereistä olevan apua. Toisaalta jos sairaalle sanotaan hänen käyttämiensä lääkkeiden aiheuttavan terveysongelmia, hän tuntee olonsa huonommaksi. Sellaisten asioiden hautominen, joita emme pysty muuttamaan, saa vain mielemme apeaksi. Voimme olla kiitollisia siitä, että kun Jehova auttaa palvelijoitaan, kyse ei ole mistään lumelääkkeistä. Vaikeinakin aikoina hän rohkaisee meitä Sanansa välityksellä, tukee meitä veljesseuran kautta ja vahvistaa meitä pyhän hengen avulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
Kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka, näyttää ankalta ja haisee ankalta, se on hirvi. Logiikka hajoaa aivan kappaleiksi, mikä saa minut taas sanomaan, että Jehovan todistajuus on loukkaus ihmisarvoa vastaan, kun vaaditaan ilman mitään todisteita ihmisiä nyökyttelemään päätään 45 minuuttia salilla, jossa ikkunat on teipattu umpeen. Saadaan järkevät ihmiset toistelemaan järjetötä paskaa ja vielä kutsumaan sitä virkistäväksi totuudeksi. Ja epäsuoraan myönnetään aivan heidän nenänsä alla, että kaikki on vain lumevaikutusta. Sairasta.

Puhu kattorappaukselle ja se toimii kuin lumelääke, mutta se ei ole lumelääkettä. Muiden ihmisten kattorappaukselle puhuminen on lumelääkettä, mutta meillä tämä johtuu pyhästä hengestä. Go figure out.

2.hutkittava kirjoitus:
VT 15.10.2012 s. 14 kpl 8. kirjoitti:Koska hän on kristillisen seurakunnan Pää , vanhimmistot ovat täysin hänen valvonnassaan. Hänen silmänsä ovat ”kuin tulen liekki”. Niinpä jos joku vanhin tosiaan tarvitsee oikaisua, Jeesus huolehtii siitä, että asia hoidetaan oikeaan aikaan ja oikealla tavalla (Ilm. 1:14).
Vartiotorni tässä itseasiassa syyttää Jeesusta vanhinten mokailuista ja asioiden pitkittymisestä. Jeesuksella kait silmät punaisena viinintäyteisestä paluusta.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

tukee meitä veljesseuran kautta
Lehtihän puhuu ihan asiaa! Päivän pieniä iloja :lol:
Ihme että on mennyt kyseinen ilmaus läpi suomennettaessa, ehkä se on se "pyhän henhen ohjaus" :shock:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ajoulupukisti kirjoitti:1. Hutkittava kirjoitus:
vt 15.10.2012 s.9 kpl 11 kirjoitti:Monet lumelääkkeitä saaneet potilaat ovat tunteneet oireidensa helpottuvan yksinkertaisesti siksi, että he ovat luulleet noista pillereistä olevan apua. Toisaalta jos sairaalle sanotaan hänen käyttämiensä lääkkeiden aiheuttavan terveysongelmia, hän tuntee olonsa huonommaksi. Sellaisten asioiden hautominen, joita emme pysty muuttamaan, saa vain mielemme apeaksi. Voimme olla kiitollisia siitä, että kun Jehova auttaa palvelijoitaan, kyse ei ole mistään lumelääkkeistä. Vaikeinakin aikoina hän rohkaisee meitä Sanansa välityksellä, tukee meitä veljesseuran kautta ja vahvistaa meitä pyhän hengen avulla.
Asioita, joita rivijäsen ei pysty muuttamaan, ovat mm. Vt-seuran valheelliset opetukset.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

ajoulupukisti kirjoitti: Kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka, näyttää ankalta ja haisee ankalta, se on hirvi. Logiikka hajoaa aivan kappaleiksi, mikä saa minut taas sanomaan, että Jehovan todistajuus on loukkaus ihmisarvoa vastaan, kun vaaditaan ilman mitään todisteita ihmisiä nyökyttelemään päätään 45 minuuttia salilla, jossa ikkunat on teipattu umpeen. Saadaan järkevät ihmiset toistelemaan järjetötä paskaa ja vielä kutsumaan sitä virkistäväksi totuudeksi. Ja epäsuoraan myönnetään aivan heidän nenänsä alla, että kaikki on vain lumevaikutusta. Sairasta.
Mä olen miettinyt ziljoona kertaa tuota samaa. Ihmismieli on jännä kapistus. Jos on ennakkovarmuus siitä, että tuutista tuleva matsku on fiksua, niin loppujen lopuksi on sama mitä sieltä tuutista tulee. Totuus = totuus = totuus yhtälöllä kypsytetty mieli sulattaa minkä tahansa epäloogisuuden.

Mä olen ollut tuolla, nyökyttelemässä päätäni ja toistellut järjetöntä paskaa totuutena. Kannattaa pitää mieli virkeänä vastaisen varalta, jehovantodistajathan eivät suinkaan ole ainoa samantyyliseen yksisuuntaiseen viestintään taipuvainen buulaaki. Jopa omalla ansiotyömaalla kannattaa miettiä, mikä on loogista ja kenen kannalta.
And Justice For All
Virus

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Virus »

Perin terävää ja riemastuttavaa naputtelun jälkeä !!!
Vieras

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Jos on ennakkovarmuus siitä, että tuutista tuleva matsku on fiksua, niin loppujen lopuksi on sama mitä sieltä tuutista tulee. Totuus = totuus = totuus yhtälöllä kypsytetty mieli sulattaa minkä tahansa epäloogisuuden."

Tuolloin, kun tietää ett'ä tuutista tulee totuus, ei itseasiassa asennoidu ymmärtääkseen, vaan jotakin muuta, onko se vaikkapa muistaakseen ?
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieras kirjoitti: Tuolloin, kun tietää ett'ä tuutista tulee totuus, ei itseasiassa asennoidu ymmärtääkseen, vaan jotakin muuta, onko se vaikkapa muistaakseen ?
Aivan, en tosin tiedä onko tuo "muistaakseen" ihan oikea ilmaus. Olisiko vaikka "vahvistuakseen" parempi? Tai "pysyäkseen ennallaan".
And Justice For All
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

ajoulupukisti kirjoitti:Vartiotorni tässä itseasiassa syyttää Jeesusta vanhinten mokailuista ja asioiden pitkittymisestä.
Eikä tämä olisi lainkaan ensimmäinen kerta, kun täyttymättömät odotukset vieritetään Jeesuksen vastuulle. Tällä tavalla se Vt-seura on laittanut sanoja Jeesuksen suuhun ennenkin:
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (kirjanen "Jumala välittää" 1975, s. 22)
"Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 s. 7)
Voin lyödä vaikka kaikkien kuolleiden mummojeni sielut vetoa siitä, ettei Raamatun Jeesus tiennyt mitään vuodesta 1914 jkr., eikä taatusti puhunut siitä mitään opettaessaan ihmisille Jumalan valtakuntaa.

Tässä sitten vielä mallia siitä, kuinka Vartiotorni-seura on rohkeasti ohjeistanut myös Jeesuksen ohella Herraa Jehovaa:
"Miten sopivaa olisikaan Jehova Jumalan tehdä tämä tuleva seitsemäs tuhatvuotisjakso levon ja vapautuksen sapattikaudeksi, suureksi riemuvuosisapatiksi vapautuksen julistamiseksi kautta maan kaikille sen asukkaille! Se olisi mitä ajankohtaisinta ihmiskunnalle. Se olisi myös mitä sopivinta Jumalan taholta - - Ei olisi pelkkä sattuma, vaan Jehova Jumalan rakkaudellisen päätöksen mukaista, että Jeesuksen Kristuksen, "sapatin herran", hallituskausi sattuisi rinnakkaiseksi ihmisen olemassaolon seitsemännen vuosituhannen kanssa." (Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa 1967, s. 29, 30)
Vaan eipä sattunut osumaan.
-seuraaja-

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja -seuraaja- »

* voimatorni * - älä lyö suotta tuota vetoa, se tarpeetonta tässä yhteydessä!
- Jeesus kehottaa seuraajiaan: Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.Mat.25:13
- senpä tähden: "Olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen poika tulee."Mat.24:44

Jeesuksen sanat: " Loppu ei tule vielä heti " Luuk.21:9 / Mark.13:7

~ ~ Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan a i n o a s t a a n Isä. ~ ~ Mark.13:32

Opetus "aikojen merkeistä" ja profeetallisen ajanlaskun viittaus vuoteen -14 " on osa sitä valvomista mihin Jeesus kehottaa!
Vieras

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" hetkenä, jona ette luule, Ihmisen poika tulee."Mat.24:44......~ ~ Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan a i n o a s t a a n Isä. ~ ~ Mark.13:32"

Tietääpäs. VArtiotorniseura on tiennyt tulemisen vuodelle 1874 ja myös vuodelle 1914. Nuo tulemiset ovat tosin tapahtuneet näkymättöminä eivätkä tulivaunuissa kuten Sanassa sanotaan. Lisäksi tuolloin 1914 tapahtui ensin maailmanloppu, jonka vain vartiotorniseura tiesi.

No nyt jos ihmettelee että kuinka vartiotorniseura on tiennyt, niin siksi että se on kertonut olevansa jehovan yhteyskanava. Ja kai hyvä sellainen, koska edelleen on vartiotorniseura kertonut että Jeesus käynyt vartiotorniseuraa kehumassa v. 1918
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

-seuraaja- kirjoitti:- Jeesus kehottaa seuraajiaan: Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.Mat.25:13
Juuri tuolla jakeella Vt-seura perusteli esittämäänsä vuotta 1975, eli päivää ja vuorokaudenaikaa ei pitäisi tietämän. Mitä Fred-setä meni harhoissaan laukomaan konventtipuheessaan kuukaudenpäivän ja vuorokaudenajankin.
- senpä tähden: "Olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen poika tulee."Mat.24:44
Jeesuksen mukaan tuon hetken tuli koittaa kun vielä muutama hänen kuulijoistaan oli elossa. Käsittääkseni ovat kuolleet jokainen jo aikaa sitten.
Opetus "aikojen merkeistä" ja profeetallisen ajanlaskun viittaus vuoteen -14 " on osa sitä valvomista mihin Jeesus kehottaa!
Mitä yhteistä on Raamatulla, profeetallisella ajanlaskulla ja vuodella 1914?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

" Jeesus kehottaa seuraajiaan: Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.Mat.25:13"

Nyt selvis mix mä valvoin melkein koko viime yön! Se oli hinäjahiinä ettei Harma yöllä iskeny!

(mutta jehoova tuli toisiin aatoksiin ja siirsi sen vuoteen 2137, syyskuun 21. päivään varttia vaille iltayhdeksään. Todennäköisesti silloin on vielä elossa sen sukupolven edustaja, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki vuoden 1914 tapahtumat).
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Kaarmis kirjoitti: (mutta jehoova tuli toisiin aatoksiin ja siirsi sen vuoteen 2137, syyskuun 21. päivään varttia vaille iltayhdeksään. Todennäköisesti silloin on vielä elossa sen sukupolven edustaja, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki sen sukupolven, joka näki vuoden 1914 tapahtumat).
Tämä vaati jo niin paljon kopypeistiä, että täytyy nostaa hattua sekä ideasta, että toteutuksesta :)
And Justice For All
-seuraaja-

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja -seuraaja- »

28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut.* 29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa. 31 Olkaa siis valveilla... Apt.20:28-29
- Paavali luottaa Jeesuksen lupauksiin ja paluuseen, mutta samalla hän aivan varmasti tietää että tuota aikaa ei tiedä kukaan, ei edes Jeesus eläessään.
"minä tiedän että lähtöni jälkeen..." ; Paavalilla on tuolloin hieman erimerkityksellinen "odote", tämä tästä siis Meilolle.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: vahtimajakka 15.10.2012

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Etkö -seuraaja- tosiaan osaa omaa raamattuasi lukea?!? Jeesus ei tiennyt milloin loppu tulisi, mutta osasi kuitenkin sanoa että jotkut kuulijoista olisi elossa kun tämä tapahtuisi!

Olisi kiva kuulla jotakin muuta sun ajattelustas (ja varsinkin sen perusteista) kuin raamatunjakeita. Noi on meille jo niin, niin tuttuja kaikki.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin