4.10.2007 TV2:lla kello 19.20

[Istuva Härkä]

no ny kuitenkin missasin kuintenkin koko ohjelman...
Ei tätä tai varsinkin sitä poliisi tv juttua mitenkään joku saisi tuonne youtubeen, olisi hyvä kun löytyisi sieltä ja täältä olisi linkkiäkin..

[Alueveli]

no ny kuitenkin missasin kuintenkin koko ohjelman...
Ei tätä tai varsinkin sitä poliisi tv juttua mitenkään joku saisi tuonne youtubeen, olisi hyvä kun löytyisi sieltä ja täältä olisi linkkiäkin..

Ei ole tarvis ainakaan tätä. Näkyy yle areenasta: http://areena.yle.fi/toista?id=851021

[Marilyn]

Katsoin just ohjelman netistä. Jättipä jotensakin mitäänsanomattoman vaikutelman. Sellainen lähmäinen lehmän hönkäys. Ei hetkauttanut juuri puoleen eikä toiseen.

Jäi ärsyttämään se, ettei tuo kyseinen henkilö vastannut juurikaan mihinkään kunnolla, vaan perus jt-tyyliin kierteli ja kaarteli niin kauan että kysyjä unohti kysyneensä yhtään mitään. Kysymykset oli kyllä ihan hyviä.

Ja jep. Laulu oli juuri niin hirveetä kuin mitä muistan.

[Jaakko Ahvenainen]

Olen Marilynin kanssa pitkälti samaa mieltä. Mihinkään varsinaisiin kysymyksiin ei vastattu. Todella pliisu juttu. Odotin enemmän, siitäkö pettymys - no, mitäpä kymmenesä minuutissa syvällisempääkään irti saisi.

Toisaalta hyvä näin, mutta edes jehovantodistajuudesta ei mitään lopultakaan irronnut. Ihan sama kuin tulisivat minua haastattelemaan kameran kera. Minäkin voisin sanoa: "Kaikki, mikä tästä poikkeaa, on väärää tulkintaa".

Voin puolustaa kotiani, perhettäni, mutta en voi olla (vastoin Jehovan todistajien virallista tulkintaa) missään tekemisissä sen yhtesön (valtio) kanssa, joka minulle nämä edut suo. Otetaan heti kivääri esille ja unohdetaa harjankin olemasaolo. On se niin saatanasta, että siviilipalveluksessa minulle lyödään harava kouraan ja sanotaan: "Haravoi nämä lehdet kasaan" tai teetetään jotain muuta yleishyödyllistä tehtävää. Ja taas meitä vainotaan, vainotaan , vainotaan.....

[PoterO]

Itselleni jäi mieleen kysymys sadastaneljästäkymmenestäneljästätuhannesta jotka eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa. Siihen löytyi melko ontuva selitys ilmaisun vertauskuvallisuudesta, sillä eihän Jehova toki jaottele ihmisiä sukupuolen mukaan - paitsi tietysti niissä muissa käsitellyissä kohdissa kuvatuilla tavoilla, jolloin nainen ei kelpaakkaan puhumaan seurakunnan edessä. Niin, paitsi tietysti palveluskokouksessa, mutta eihän sitä lasketa. Kaikki edellinenhän sieltä Raamatusta löytyy, vai löytyykö...

Mielenkiintoista miten fundamentalisteillakin on tarvetta tulkita Raamattua allegorisesti aina tarpeen tullen, mutta kuitenkin suhtaudutaan fundamentalistisesti omaan allegoriseen tulkintaan. Öh...

[Witless]

Katsoin just ohjelman netistä. Jättipä jotensakin mitäänsanomattoman vaikutelman. Sellainen lähmäinen lehmän hönkäys. Ei hetkauttanut juuri puoleen eikä toiseen.

Jäi ärsyttämään se, ettei tuo kyseinen henkilö vastannut juurikaan mihinkään kunnolla, vaan perus jt-tyyliin kierteli ja kaarteli niin kauan että kysyjä unohti kysyneensä yhtään mitään. Kysymykset oli kyllä ihan hyviä.

Olisiko kuitenkin niin, että tämän päivän katsoja osaa vetää johtopäätöksensä siitä että mihinkään ei vastata kunnolla? Väitän että osaa.

Epämääräistä höpinää Todistajalta. Mielestäni kertoi paljon enemmän Jehovan todistajien todellisesta ajatusmaailmasta kuin edellinen YLE:n esittämä "jee, kivaa, Beetelissä hyvä fiilis" -dokkari.

EDIT: Ja katsokaa niitä tyhjiä paikkoja salissa!

[Istuva Härkä]

Kiitoksia linkistä yle areenalle.

Joo, mielenkiintoista nyt lähinnä oli mun mielestä mm se toteamus että erotetun kanssa ei luonnollisesti olla tekemisissä kun onhan hän samalla viivalla tavallisten maailmallisten kanssa.. Vai on? Ja minä kun luulin että erotettuja ei tule edes tervehtiä. Tavallisten ihmisten kohdalla kehotetaan välttämään liikoja kanssakäymisiä näiden kanssa mutta kyllä se niin on että erotettujen kanssa ei olla missään tekemisissä. Tämä oli taas sellaista medialle paskan jauhamista, kuten Veikko Leinonenkin Yle Peilin haastattelussa sanoi että muka inhimilliset suhteet erotettuhin säilyvät ja vain kristilliset siteet katkaistaan.... Sontaaaaa! JT-opetus kuuluu todellisuudessa, eli kirjallisuudessa ja puheissa, älkää edes SYÖKÖ sellaisten kanssa jne..

Hyvin mielenkiintoinen ja hassu toteamus oli selitys naisen ja miehen aivojen eroista.. Enpä ole asiaa tutkinut mutta ensimmäinen kerta kuitenkin kun kuulin että nainen pystyy (ilmeisesti lääketieteellisten tutkimusten valossa??) ajattelemaan samaan aikaan järjellä ja tunteilla kun taas mies ei. Hyvin hyvin mielenkiintoista varsinkin kun kyse on vastauksesta kysymykseen miksi naiset eivät saa johtaa/pitää soolopuheita JT-kuvioissa..

Hah! Jään odottamaan polliisiteeveen juttua, josta onkin jo todistajien piirissä levinnyt tietoa....

[Witless]

Hyvin mielenkiintoinen ja hassu toteamus oli selitys naisen ja miehen aivojen eroista.. Enpä ole asiaa tutkinut mutta ensimmäinen kerta kuitenkin kun kuulin että nainen pystyy (ilmeisesti lääketieteellisten tutkimusten valossa??) ajattelemaan samaan aikaan järjellä ja tunteilla kun taas mies ei.

Kuulosti tosiaan erikoiselta. Olen lukenut vain yhden kirjan aivoista; A User's Guide to the Brain (John Ratey, M.D., associate clinical professor of psychiatry at Harvard Medical School). Kirja on kirjoitettu vuonna 2001 ja saattaa tietysti olla väärässä, mutta siinä ei mainittu tuota Jehovantodistajavanhimman ajatusta ollenkaan.

[Witless]

Itselleni jäi mieleen kysymys sadastaneljästäkymmenestäneljästätuhannesta jotka eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa. Siihen löytyi melko ontuva selitys ilmaisun vertauskuvallisuudesta, sillä eihän Jehova toki jaottele ihmisiä sukupuolen mukaan - paitsi tietysti niissä muissa käsitellyissä kohdissa kuvatuilla tavoilla, jolloin nainen ei kelpaakkaan puhumaan seurakunnan edessä. Niin, paitsi tietysti palveluskokouksessa, mutta eihän sitä lasketa. Kaikki edellinenhän sieltä Raamatusta löytyy, vai löytyykö...

Mielenkiintoista miten fundamentalisteillakin on tarvetta tulkita Raamattua allegorisesti aina tarpeen tullen, mutta kuitenkin suhtaudutaan fundamentalistisesti omaan allegoriseen tulkintaan. Öh...

Itselleni kiinnostavaa oli, että nyt Herra Vanhin todella alkoi suhteuttaa Raamatun tekstiä vallinneeseen tilanteeseen, asiahteyteen ym. Tältäkin palstalta löytyy ihmisiä jotka voivat kertoa miten moinen tulkinta on erilaista kuin Jehovan todistajien entinen näkemys...

[Tony]

Itselleni jäi mieleen kysymys sadastaneljästäkymmenestäneljästätuhannesta jotka eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa. Siihen löytyi melko ontuva selitys ilmaisun vertauskuvallisuudesta, sillä eihän Jehova toki jaottele ihmisiä sukupuolen mukaan - paitsi tietysti niissä muissa käsitellyissä kohdissa kuvatuilla tavoilla, jolloin nainen ei kelpaakkaan puhumaan seurakunnan edessä. Niin, paitsi tietysti palveluskokouksessa, mutta eihän sitä lasketa. Kaikki edellinenhän sieltä Raamatusta löytyy, vai löytyykö...

Ottaen huomioon herran haastatellun viimeisen lauseen: "kaikki mikä tästä poikkeaa, on väärää tulkintaa", niin hyvin onnistui ryssimään asiansa, ainakin tuolla mainitsemallasi spekuloinnilla.

[Vieras]

Katsoin just ohjelman netistä. Jättipä jotensakin mitäänsanomattoman vaikutelman. Sellainen lähmäinen lehmän hönkäys. Ei hetkauttanut juuri puoleen eikä toiseen.

Itse ulkopuolisena laitoin merkille JT tiukat karttamissännöt ja ei-jt ihmisten välttämisen. Kumpaakaan näistä ei perusteltu kovin vakuuttavasti. Itse en ainakaan tunne yhtään sympatiaa JT uskoa kohtaan ohjelman katsottuani.

[Vieras]

Pisti muuten silmään niiden tyhjien paikkojen määrä siellä konventtisalissa. Koko salihan oli melkein tyhjä. Onko salista rakennettu ylimitoitettu vai onko osallistujia joskus ollut enemmän?
Kyllä tämä ohjelma enemmän JT uskosta kertoi, kuin se viimesyksyinen vaikka oli huomattavasti pitempi. Ainakin minusta.

[Tony]

Pisti muuten silmään niiden tyhjien paikkojen määrä siellä konventtisalissa. Koko salihan oli melkein tyhjä. Onko salista rakennettu ylimitoitettu vai onko osallistujia joskus ollut enemmän?
Kyllä tämä ohjelma enemmän JT uskosta kertoi, kuin se viimesyksyinen vaikka oli huomattavasti pitempi. Ainakin minusta.

Kysehän taisi olla pohjois-Lapin kierroksesta, jossa ei välttämättä ole yhtä viljalti populaatiota kuin muilla kierroksilla. Näin siis voisimme seli selitellä. Kyllä niitä tyhjiä penkkejä riittää muidenkin kierrosten konventeissa. Tuo konventtisali - kuten jokainen vt-seuran sali - on rakennettu jonkin asteinen jäsenkehitys mielessä pitäen. Nyt kun jäsenmäärä ei kasva, konventtisalit saattavat olla osittain ylimitoitettuja kierroksien jäsenmäärään nähden.

Voi olla, että aika 'kultaa' muistot, mutta kun Kellon konventtisali saatiin rakennettua, muistaisin osanottajien määrän siihen aikaan olleen nähtyä huomattavasti juhlavampi. Noh, olihan silloin vielä orkesterit ja ruokatarjoilu leivoksineen... Konventit taitavat muistuttaa aina vain enemmän ja enemmän tavallisia kokouksia. Juhlan tuntu niistä ainakin on kaikonnut kaiken pihtailun ja yksinkertaistamisen jälkeen.

Vt-seura unohtaa, että ihmisiä ne todistajatkin ovat. Eivät hekään elä pelkästä hengellisestä roskaruuasta.

EDIT: Muistinkin että jossain vaiheessa kierroksia rukattiin uuteen uskoon, jolloin konventtien osanottajamäärä keskimäärin laski. Mitähän silläkin haettiin - jää arvailujen varaan, mutta ei se kenenkään fiilistä ainakaan nostanut.

[PoterO]

Itselleni kiinnostavaa oli, että nyt Herra Vanhin todella alkoi suhteuttaa Raamatun tekstiä vallinneeseen tilanteeseen, asiahteyteen ym.

Joo, tuo kuulosti varsin erikoiselta suhteutettuna siihen miten akateemiseen teologiseen tutkimukseen ja koulutukseen suhtaudutaan: jehovantodistajien lapsiakin pidetään valistuneempina.

[Marilyn]

Olisiko kuitenkin niin, että tämän päivän katsoja osaa vetää johtopäätöksensä siitä että mihinkään ei vastata kunnolla? Väitän että osaa.

Olen samaa mieltä, osaa. Toivon myös sitä. Ohjelma jätti niin monet kysymykset ilmaan vailla kunnollista vastausta, että se oli epäilyttävää.

Itse jäin kaipaamaan jotain konkreettista, ehkä jopa todistetta henkilön vankasta uskosta uskontoaan kohtaan. Sitä en kuitenkaan saanut. Koin ainoastaan paniikinomaista selittelyä ja uskottelua. En tullut vakuuttuneeksi siitä, että hänen edustamansa uskontokunta on hänen mielestään (tai yleensäkään) oikeassa. Ehkä "pienehkö" kokemuspohjani ko uskonnon epäkohdista vaikuttaa tulkintaani...

Ja kyllä, tyhjät penkit kertoivat paljon.