"Rippisalaisuus"

[Johanneksen poika]

Toivoisin mahdollisimman monen Jehovan todistajan ja entisen todistajan vastaavan tähän kysymykseen.

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

Pyydän esittämään vastaukset mahdollisimman asiallisessa muodossa, jos vaikka joku viranomainen sattuisi "vahingossa" lukemaan tämän ketjun.

[Marilyn]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

Ei mitenkään. En ole kuullut kenenkään puhuvan rippisalaisuudesta Jehovan todistajien keskuudessa. Termiä käytettiin vain puhuttaessa kirkon eli väärän uskonnon toimintatavoista.

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

Ei mitään. Se on mainittu vain osana kirkon eli väärän uskonnon (väärää) toimintaa.

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

En ole.

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

En todellakaan!

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

En missään tapauksessa! Tiedän, että kaikki heille luottamuksellakin kerrotut asiat raportoidaan välittömästi toisten vanhinten sekä Betelin tietoon. Perhettäni koskevalle asialle tehtiin niin.

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

Ei ole.

[Jaakob]

Marilynin vastauksiin ei ole mitään lisättävää, juuri noin omallakin kohdalla olen asian kokenut.

[Markku Meilo]

Vastaan hieman sivusta, osoittaakseni farisealaisuuden. WTBTS:n emämaassa ei sallita 'bulletin board' -termiä, syynä sanan etymologinen yhteys paavin bullaan. Kun WTBTS, tai sen sivukonttori on kusessa, niin termi kuin termi kelpaa. Pakanallisuutta on mikä tahansa, joka voidaan ilman valtavia ongelmia kieltää. Pakanallisuutta eivät ole ongelmia aiheuttavat pakanallisuudet, kuten kissan tai lehmän pito, sauna, sähkö tai kalenterissa olevat nimitykset.

[Alueveli]

Jehovan todistajat noudattavat "rippisalaisuutta" seuraavasti:

- Seurakuntalainen käy tunnustamassa (vakavan) synnin vanhimmalle
- Vanhin ottaa asian esille vanhimmiston kokouksessa tai kertoo asiasta esivalvojalle
- Vanhimmiston kokouksessa muodostetaan oikeuskomitea
- Seurakuntalainen kutsutaan oikeuskomiteaan tuomittavaksi

Mitä rippisalaisuus sitten luterilaisessa kirkossa tarkoittaa:

Rippisalaisuudesta säädetään kirkkolain 5 luvun 2 §:ssä:

Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.

Kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.

Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi.

Lähde

Eli ei. Jehovan todistajilla ei ole käytössään minkään sorttista rippisalaisuutta. Sen sijaan uskotaan, että vanhin jolle on synti tunnustettu, tulee itse osalliseksi syntiin jos hän ei aja asiaa eteenpäin. Rippisalaisuutta noudattava vanhin poistettaisiin siis nopeasti virasta.

[Jakke]

Vastaan ex-JT:n ominaisuudessa (tiedoksi tietämättömille)

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

En ole koskaan kuullut kenenkään JT:n käyttävän koko termiä

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

Ei mitään?

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

En.

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

En.

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

Nimenomaan siksi en koskaan harkinnutkaan mitään ripittäytymisen tapaista, koska tiedän ettei salaisuuden säilymiseen voi missään tapauksessa luottaa. Päinvastoin, varmaa on se, että asia tulisi vanhimmiston yleiseen tietoon.

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

Ei ole.

[Lehtiveli]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

Rippisalaisuuden soveltaminen on hyvin kyseenalaista, sillä jos menet ripittäytymään vanhimmalle, hän varmasti kertoo siitä toisille vanhimmille, jonka jälkeen ripittäytymisen sisältöä saatetaan parhaimmillaan analysoida oikeuskomiteassa.

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

Ei oikein muuta kuin sen, että vanhimmille täytyy raportoida omista ja varsinkin toisten synneistä.

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

Kuka nyt sellaista uskaltaisi tehdä?

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

Nykyisten VT-seuran käytäntöjen kanssa en ikinä. Jos käytännöt olisivat kuten valtakirkoissa, varmaan voisinkin. Vanhimmat eivät nimittäin edes ole päteviä auttamaan minkäänlaisissa ongelmissa. Papeille kuuluu pakollinen osa psykologiaa ja henkistä auttamista, vanhimmat ovat perusjanttereita vailla minkäänlaista oikeaa koulutusta ja tietoa.

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

En voisi luottaa, varmasti kertoo muille. Heillähän on velvollisuus kertoa rikkeistä muille jotta voidaan kehittää mahdolliset jatkotoimenpiteet. (Oikeuskomitea, oikaisu, puhuttelu tms)

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?


Ei ole, sillä Jehovan todistaja-vanhimmilla ei ole mitään velvollisuutta pitää rippisalaisuutta. He eivät ole virkasuhteessa mihinkään, eivätkä sitäkään kautta rikosoikeudellisessa vastuussa mahdollisista luottamusrikkeistä.

[Wonderman]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

sellasta kuin rippisalaisuutta ei olekkaan jehovan todistajien keskuudessa, kaikkea muutakuin salaisuutta.

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

en muista, en ollenkaan

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

no jos eroilmoitusta voidaan pitää "ripittäytymisenä" niin olen kyllä.

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

en enää ikinä.

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

En todellakaan luota, "älä luota kehenkään etenkään jehovan todistaja vanhempiin !"

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

ei todellakaan ole.

[Alueveli]

Ainiin unohtuikin vielä yksi asia

3)

Olen "ripittäytynyt" eräälle vanhimmalle eli kävin hankalaksi kokemassani elämäntilanteessa puhumassa näistä ongelmista.

Vanhin kunnioitti "rippisalaisuutta" kertomalla asiasta eteenpäin vanhimmille ja myös käski silloista kämppistäni pitämään minua silmällä mahdollisten väärintekojen varalta.

[Torninvartija]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

Kaikki tietävän kaikkien muiden synnit seurakunnissa. Juorukoneisto on äärimmäisen tehokas.

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

Muistaakseni joskus on esitetty, että vanhinten ei pitäisi kertoa seurakuntalaisten tunnustamista synneistä vaimoilleen tai toisille vanhimmille, jotka eivät ole suoraan tekemisissä asian kanssa. Näin ei kuitenkaan käytännössä toimita. Ohjeella ei ole käytännön merkitystä, koska usein lähes koko seurakunnan vanhimmisto kuulustelee synnintekijää, koska oikeuskomiteassa on vähintään kolme vanhinta ja yleensä kuulusteluja järjestetään useita ja kokoonpano vaihtuu eli lähes kaikki seurakunnan vanhimmat pääsevät kuulustelemaan synnintekijää. Tällöin suuri joukko ihmisiä tulee tietoiseksi synninteon yksityiskohdista ilman juoruamistakin.

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

Ehkä sitä voitaisiin kutsua ripittäytymiseksi. Isäni ja veljeni (molemmat seurakunnan vanhimpia) pakottivat minut tunnustamaan, että olin harrastanut seksiä ennen avioliittoa. Sitten he pakottivat tunnustamaan sen seurakuntani vanhimmille, jotka muodostivat nk. oikeuskomitean. Minut pakotettiin keskustelemaan seksielämäni yksityiskohdista ainakin neljän eri vanhimman kanssa.

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

Ainoastaan pakon edessä.

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

Mielestäni on selvää, että tunnustamani synnit raportoitiin kaikille seurakuntani vanhimmille, heidän vaimojensa kautta kaikille muille seurakunnan jäsenille sekä minut jehovantodistajista erottaneen oikeuskomitean lähettämässä kirjeessä Beteliin.

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

Ei.

[m.näätinki]

teokraattiseen sanavarastoon ei kuulu sana ja käsite ripittäytyminen,yhtään sen enempää kuin kirkko tai risti.

Kukaan jt ei voisi kuvitella että hän,jos on tehnyt synnin,haluaisi katua tekoaan ja mennä kertomaan asiasta luottamuksellisesti jollekin vanhimmalle.

Se ei siis mene näin vaan siten että henkilö menee tunnustamaan tekonsa ensin yhdelle vanhimmalle.Sitten tulee kolme muuta vanhinta ja kuulustelee sinua uudelleen asiasta ja joku heistä tekee muistiinpanoja,jotta asia voitaisiin kirjallisesti dokumentoida ja säilyttää tulevia mahdollisia syntejä varten.Koska samaa syntiä ei voi tehdä kovin montaa kertaa kun tulee 45:n kuva ahteriin ja on siksi oltava tarkat tiedot asiasta joita myöhemmin mahdollisisesti "muistella".
Jos asianosainen henkilö tulee mielenhäiriöön ja pyytää palata lahkoon,niin arkistoituihin dokumentteihin mennään(kirjekuoreen,jonka sisällä on asiaan liittyvät tiedot)ja tutkitaan asiaa, esim.minkälaatuinen "ripittäytyminen"(synti) oli.Sitten pohditaan olisiko 3-kk katumusharjoittelua OK vai ehkä puolivuotta.Minulla se olisi 10-20 vuotta.

[Markku Meilo]

Ainiin unohtuikin vielä yksi asia

Tähän sopinee perskohtainen kevennys Vt-seuran rippisalaisuudesta:

1960-luvulla oli kotibileet erään (edelleen sinnikkäästi tiukka linjaa vetävän) jt:n kämpillä ja väkeä semmonen 10-12. Vt-seura-mallisen rippisalaisuuden turvin minutkin kutsuttiin kuultavaksi asiasta. Kun selvisi, että tuolle joukolle oli tarjolla kaksi silloista puolikkaan kossua, niin minua grillannut vara-inkvisiittori totesi; "eihän siitä ole edes riittänyt kaikille" ja juttu jäi siihen. Klähminnästä ei sitten enää kyselty sen tarkemmin, toki sitä tapahtui, mutta kukaan ei heiluttanut.

[Jaakko Ahvenainen]

Noin pikahakuna katsoin ajantasaisesta lainsäädännöstä haulla "rippisalaisuus". Yksi onnistunut haku: Kirkkolaki 1054/1993, ii OSA, 5 LUKU Pappisvirka

2 §
Rippisalaisuus
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.

Kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.

Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi.
___________________
Tämä siis koskee evl. kirkon pappisvirkaa, mutta käytännössä tähän ovat myös diakonian viranhaltijat sitoutetut. Luonollisesti yksityisen henkilön tai perheen salaisuutta ei saa ulkopuolisille ilmaista ilman asianomaisen kirjallista lupaa.

Sanktioista en tullut katsoneeksi, mutta yleensä se on sakkoa.

[Ninth]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?
- Ei hajua, ei omaa kokemusta.

2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?
- En edes muista, että "rippisalaisuus"-sanaa olisi mainittu missään lukemassani lehdessä/kirjassa.

3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?
- En.

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?
- En missään olosuhteissa.

5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?
- En. Jehovan todistajien asenne mitä tahansa asiaa kohtaan - "tarkoitus pyhittää keinot" - on aina pitänyt meikäläisen varpaillaan todistajien kanssa, silloinkin kun tunnustauduin yhdeksi heistä. Vaikka vanhin etukäteen lupaisikin, että asia pysyy luottamuksellisena, kuvittelen että hän pystyisi helposti jakamaan tiedon eteenpäin, kenties uskotellen itselleen että se on "kertojan omaksi parhaaksi".

Oma vanhempani teki tätä hyvinkin usein.

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?
- Jos on, en ole asiasta ikinä kuullut, ja Jehovan todistajana liitin ripittäytymisen ja rippisalaisuudet muihin uskontoihin, jotka luonnollisesti olivat ehdottomasti Saatanasta. En ollut uskoa silmiäni, kun luin täältä foorumilta, että Jehovan todistajat jotenkin vapaaehtoisesti liittäisivät "rippisalaisuuden" itseensä.

[Tony]

En ollut uskoa silmiäni, kun luin täältä foorumilta, että Jehovan todistajat jotenkin vapaaehtoisesti liittäisivät "rippisalaisuuden" itseensä.

Se on kuule jännä juttu kuinka vt-seuran edustajien terminologia (ja omatunto) sallii miltei mitä tahansa, jos siitä saadaan puristettua viivan alle järjestölle (edes) jotain plussaa. Tuo seikka on ollut ehdottomasti suurimpia yksittäisiä asioita, jotka havahduttivat meikäläisen vt-seuran suhteen tähän päivään. Siellä myydään Brooklynissä sieluja kampanjahintaan ihan normikäytäntönä.