Vetoomus Jehovan todistajia vastaan

[Filippos]

Median tietoisuuteen, kunhan nimet ei näy?

[Vieras]

Näköjään kenelläkään ei ole kiinnostusta miettiä ennakkoon asiaan liittyviä juridisia seikkoja tai perusteluja. Voin vain todeta että tässä tulee monta yllätystä vastaan jotka voivat kaataa koko hyvää tarkoittavan hankkeen. Teillä pitäisi olla ilmeisesti edes jonkinlaista omakohtaista kokemusta oikeusmenettelyistä, jotta ymmärtäisitte tämän ongelman todellisen luonteen. Sen nimi on juridiset faktat ja niiden oikea esittäminen.

Yleensä olen itse aika hyvin perillä noista asioista ja kokeillakseni oman laintulkinnan rajojani tein tänään kyselyn opetusministeriöön. Tuon kyselyn pohjana on laki sekä Jehovan todistajien yhdyskuntajärjestys. Mikäli ministeriö yhtyy tulkintaani, niin pahimmillaan teistä erotetuista saattaa tulla taas virallisia Jehovan todistajia. Häh häh... mitäs siitä sanoisitte.

EEEEEIIIIIII !!!!!!! :twisted:

:mrgreen: :mrgreen:

Huonolta näyttää. Nimittäin sinun kannaltasi Filippos. Varaudu teokraattiseen kouluun osallistumiseen.
Sain jo pikavastuksen jossa näkemystäni ei tyrmättä vaan todettiin, ettei ministeriö ole toimivaltainen lainrikkomisasioissa ja annettiin ohjeet asian eteenpäin viemiselle. Pyysyin uudelleen perusteellisempaa näkemystä ja ministeriön kantaa siitä, onko lahkon oman yhdyskuntajärjestyksensä tulkinta lainmukaista ja hyväksyttävää toimintaa sekä sellaista, jonka opetusministeriö on aikoinaan hyväksynyt kelpuuttaessaan yhdyskuntajärjestyksen - vai laitonta. Opetusministeriössä on asiaa koskien paras asiantuntemus. Odotan jännityksellä mitä kuuluu. Nyt siellä mietitään näköjään hieman pidempään, sillä heidän kantansa merkitsee olennaisesti asiassa.

[SonOfJesus]

Huonolta näyttää. Nimittäin sinun kannaltasi Filippos. Varaudu teokraattiseen kouluun osallistumiseen.
Sain jo pikavastuksen jossa näkemystäni ei tyrmättä vaan todettiin, ettei ministeriö ole toimivaltainen lainrikkomisasioissa ja annettiin ohjeet asian eteenpäin viemiselle. Pyysyin uudelleen perusteellisempaa näkemystä ja ministeriön kantaa siitä, onko lahkon oman yhdyskuntajärjestyksensä tulkinta lainmukaista ja hyväksyttävää toimintaa sekä sellaista, jonka opetusministeriö on aikoinaan hyväksynyt kelpuuttaessaan yhdyskuntajärjestyksen - vai laitonta. Opetusministeriössä on asiaa koskien paras asiantuntemus. Odotan jännityksellä mitä kuuluu. Nyt siellä mietitään näköjään hieman pidempään, sillä heidän kantansa merkitsee olennaisesti asiassa.

Muistelen oikeusistuimen todenneen, että Jehovan todistajilla on oikeus erottaa jäseniään. Oikeuskomitea ei ole tuomioistuin siinä mielessä, että se tekisi päätöksiä Suomen Lain suhteen, kuten tuomioistuimet tekevät. Oikeuskomitea käsittelee Jehovan todistajien leikkilakeja, joita se saa soveltaa kuinka tahtoo eikä siihen ole kenelläkään sanomista. Liittymällä Jehovan todistajiin lupautuu noudattamaan näitä leikkilakeja ajanmukaisine muutoksineen.

Oikeuskomitea ei aina edes kerro, mistä syytetään eikä sitten myöskään sitä, miksi erotettiin. Sen ei tarvitse, koska kyse ei ole demokratiasta. Siksi heillä on niin vahva ote ihmisestä. "Mitä muuta jumala sinulta vaatii kuin että noudatat oikeutta." Tämä ei koske oikeuskomiteaa, koska heillä on omat lakinsa, joita he voivat muuttaa tarpeen mukaan - tai siis oikeushan tapahtuu, koska he voivat muuttaa sen, mikä on oikeutta. Kätevää.

[SuurinBabylon]

Median tietoisuuteen, kunhan nimet ei näy?

Ei huolta. Emme ole lähettämässä iltaleheteen uutisvinkkiä "Veljesseuran Filippos allekirjoitti vetoomuksen".

[Vieras]

Muistelen oikeusistuimen todenneen, että Jehovan todistajilla on oikeus erottaa jäseniään. Oikeuskomitea ei ole tuomioistuin siinä mielessä, että se tekisi päätöksiä Suomen Lain suhteen, kuten tuomioistuimet tekevät. Oikeuskomitea käsittelee Jehovan todistajien leikkilakeja, joita se saa soveltaa kuinka tahtoo eikä siihen ole kenelläkään sanomista. Liittymällä Jehovan todistajiin lupautuu noudattamaan näitä leikkilakeja ajanmukaisine muutoksineen.

Minäpä liitän uuden vihjeen. Kaksi sanaa. Ulkojäsen ja oikeustoimikelpoisuus. Ehkäpä joillain alkaa sytyttämään.

[Vieras]

Ps. Markku. Alahan sinäkin valmistautumaan taas ovityöhön.

[Jaakko Ahvenainen]

Mikäli ministeriö yhtyy tulkintaani, niin pahimmillaan teistä erotetuista saattaa tulla taas virallisia Jehovan todistajia. Häh häh... mitäs siitä sanoisitte.

Suuresti epäilen tulkintasi kestävyyttä ministeriössä, Häh, häh, ja mitä tähän sanon: Et liene ensimmäinen, josko viimeinenkään, tuulten tavoittelija. Vaan saapihan sitä haaveilla. Ilman haaveita elämä olisikin varsin tylsää, mitä se muutoin tapauksessasi normatiivisesti lienee.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä tähän adressiin tulee, josko kokoaisimme keskitetysti voimamme ja palauttaisimme sen verran näitä entisiä muistoja mieliimme, että lähtisimme "rynnistykseen" jakaen infoa siitä, mistä on kysymys ja luonnollisesti linkkiosoitteen, miten kampanjaan voi osallistua, ovelta ovelle. Otaksuisin tämän menestyvän hyvin ja vastaanoton ovilla olevan mitä parhain.

Tokihan adressiin kelpaa kenen tahansa täysivaltaisen kansalaisen allekirjoitus. Antaa palaa. Jaa, kukahan täältä tulisi kaverikseni? Olen valmis todistajuuden valheellisuutta vastaan ja kertomaan totuuden "toduudesta".

Kuten olen sanonut, yhdesti olen hyökännyt todistajuutta vastaan paikallisesti, mikä minua estää hyökkäämäst'ä valtakunnallisestikin. Muutaman paskahuusikirjan samatta jääminen (mieluiten makulatuurille painettuina) ei ole mikään este minulle, ei liioin sukulaisuus.

[Filippos]

Voiko tuon vetoomuksen muuten laittaa julkiseksi niin, että kuka tahansa sen voisi allekirjoittaa? Sehän moninkertaistais nimien määrän. Jokainen laittaa vaikka naamakirjaan.

[Jaakko Ahvenainen]

No tosta: http://www.adressit.com/ ja haloota perään.

[Filippos]

Tuo adressit.com on muuten mun kaverin sivusto.

[Vieras]

Mikäli ministeriö yhtyy tulkintaani, niin pahimmillaan teistä erotetuista saattaa tulla taas virallisia Jehovan todistajia. Häh häh... mitäs siitä sanoisitte.

Suuresti epäilen tulkintasi kestävyyttä ministeriössä, Häh, häh, ja mitä tähän sanon: Et liene ensimmäinen, josko viimeinenkään, tuulten tavoittelija. Vaan saapihan sitä haaveilla. Ilman haaveita elämä olisikin varsin tylsää, mitä se muutoin tapauksessasi normatiivisesti lienee.

Voi Jaakko Jaakko. Et taaskaan osaa miettiä asioita loppuun saakka kuten Jeesuksen jumaluuden suhteenkaan. Minä en ole tuulentavoitteliija ja taidan tietää näistä asioista aikaslailla enemmän kuin sinä tai toiset palstalaiset. Olenhan jo harjoitellut tätä ja saanut ohjeita juristeilta Kourosta myöten. Ensimmäisestä yrityksestä viisastuneena en ole nyt niin laajalla asiarintamalla liikkeellä, kun nämä viranomaiset ja lakimiehet eivät sellaisia halua ryhtyä edes selvittelemään. Sen tyyppinen on tuo vetoomuskin.

Minulla on nyt terävä keihäänkärki ja sillä pitävät juridiset perustelut. Eli jatka sinä haaveissa, minulle ei sellaiseen ole paljoakaan aikaa. Eikä tämä asia muuten sinua edes koske joten kriittinen kommenttisi on taas aika omituinen osallistuminen aiheen keskusteluun.

[Vieras]

Tönäistäänpä tätäkin keskustelua hieman eteenpäin, kun se jymähti eikä kovinkaan suuria 'hokaamisia' ole ilmaantunut.

Uskonnosta, kuten Jehovan todistajista, erottaminen on OIKEUSTOIMI (ei ole huutoa vaan korostusta). Oikeustoimen saa tehdä vain se, joka on OIKEUSTOIMIKELPOINEN.
Ulkoseurakunta EI OLE oikeushenkilö (juridinen henkilö tai y-tunnuksen omaava yritys/yhdistys) eli se ei ole silloin oikeustoimikelpoinen.

Kun Jehovan todistajien seurakunnassa erotetaan joku, se tapahtuu siten että tuon ulkoseuran ulkojäsenistä muodostettu oikeuskomitea EROTTAA (eli tekee juridisen oikeustoimen) tuon henkilö Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta.
Erottaminen ei voi olla kuitenkaan juridisesti pätevä, sillä tuo oikeuskomitea ei ole OIKEUSTOIMIKELPOINEN.

Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskunta järjestys mainitsee erottamisasiaa koskevassa 3§:ssä, että erottamisen voi suorittaa ko. yhdyskunnan hallitus tai rekisteröidyn jäsenseurakunnan johtokunta.
13§ tarkentaa, ettei ulkoseurakunnilla ole niitä oikeuksia kuin rekisteröidyillä jäsenseurakunnilla eikä voikaan olla, kun ne eivät ole oikeushenkilöitä.
KUITENKIN pääsääntöisesti kaikki erotetut on erotettu tuon oikeustoimikelvottoman ulkoseurakunnan tekemällä päätöksellä. Erottamisasioita ei käsitellä Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan hallituksen kanssa eikä erotettava saa lain ja yhdyskuntajärjestyksen mukaista oikeutta tulla kuulluksi asiassaan.

Jos erottamiset on suoritettu lain vastaisesti, niin silloin niiden tulee olla pätemättömiä. Mikäli näin todetaan, niin kyse lienee lähinnä siitä peräytyykö erottamiset automattisesti vai pitääkö siitä esittää erillinen vaade ja kenelle.

[SuurinBabylon]

Voiko tuon vetoomuksen muuten laittaa julkiseksi niin, että kuka tahansa sen voisi allekirjoittaa? Sehän moninkertaistais nimien määrän. Jokainen laittaa vaikka naamakirjaan.

Ohan se jo nytkin julkinen eikä allekirjoittamiselle ole mitää erillistä vaatimusta, vaikka toki suurin osa allekirjoittajista lieneekin ex-todistajia ja veljesseuralaisia. URL vaan jakoon, ei siitä ainakaan mitään haittaa voi olla. Tästä johtuen voin antaa tuolle vielä hetken armonaikaa, mutta sitten ei kyllä enää lykkäystä tule (alunperin 22. päivä, sitten 27. päivä, ja nyt vielä aikataulun venytystä. Kolmas kerta toden sanoo? ).

Edit: lisäsin sivulle tapojeni vastaisesti vielä populistisen Facebook napin, josta on näköjään jo kaksi henkilöä käynyt "tykkäämässä".

[SonOfJesus]

Tönäistäänpä tätäkin keskustelua hieman eteenpäin, kun se jymähti eikä kovinkaan suuria 'hokaamisia' ole ilmaantunut.

Uskonnosta, kuten Jehovan todistajista, erottaminen on OIKEUSTOIMI (ei ole huutoa vaan korostusta). Oikeustoimen saa tehdä vain se, joka on OIKEUSTOIMIKELPOINEN.
Ulkoseurakunta EI OLE oikeushenkilö (juridinen henkilö tai y-tunnuksen omaava yritys/yhdistys) eli se ei ole silloin oikeustoimikelpoinen.

Luulin aina että oikeustoimi koskee Suomen Lakia. Millä perustelet, että erottaminen on oikeustoimi. Erottaminen perustuu Jehovan todistajien leikkilakeihin. Mikä tahansa ryhmä saa keskenään tehdä sopimuksia (sopimusvapaus). Erottaminen perustuu tällaiseen sopimukseen.

Kun Jehovan todistajien seurakunnassa erotetaan joku, se tapahtuu siten että tuon ulkoseuran ulkojäsenistä muodostettu oikeuskomitea EROTTAA (eli tekee juridisen oikeustoimen) tuon henkilö Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta.
Erottaminen ei voi olla kuitenkaan juridisesti pätevä, sillä tuo oikeuskomitea ei ole OIKEUSTOIMIKELPOINEN.

Millä perustelet, että se on oikeustoimi? Heillä on keskuudessaan vallalla sopimus, johon erottaminen liittyy. Väitätkö siis kirkkain silmin, että erottaminen pitäisi käsitellä oikeudessa eli että erottaminen perustuu Suomen Lakiin?

Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskunta järjestys mainitsee erottamisasiaa koskevassa 3§:ssä, että erottamisen voi suorittaa ko. yhdyskunnan hallitus tai rekisteröidyn jäsenseurakunnan johtokunta.
13§ tarkentaa, ettei ulkoseurakunnilla ole niitä oikeuksia kuin rekisteröidyillä jäsenseurakunnilla eikä voikaan olla, kun ne eivät ole oikeushenkilöitä.
KUITENKIN pääsääntöisesti kaikki erotetut on erotettu tuon oikeustoimikelvottoman ulkoseurakunnan tekemällä päätöksellä. Erottamisasioita ei käsitellä Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan hallituksen kanssa eikä erotettava saa lain ja yhdyskuntajärjestyksen mukaista oikeutta tulla kuulluksi asiassaan.

Yhdyskuntajärjestys liittyy nimettyjen rekisteröityjen jäsenten suhteeseen rekisteröityyn yhdistykseen. Ns ulkojäsenet eivät ole tämän järjestyksen piirissä.

Jos erottamiset on suoritettu lain vastaisesti, niin silloin niiden tulee olla pätemättömiä. Mikäli näin todetaan, niin kyse lienee lähinnä siitä peräytyykö erottamiset automattisesti vai pitääkö siitä esittää erillinen vaade ja kenelle.

Minkä lain vastaisesti? Oikeustoimi? Ei kuulosta uskottavalta. En näe mitään ''hokaamisen' tarvetta esittämäsi perusteella.