Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vartiotorni 1. elokuuta 2012 esittelee pääkohtia hallintoelimen jäsenten puheista Gileadin kurssin päättäjäisissä (s. 28 eteenpäin). Hallintoelimen jäsen Gerrit Lösch kysyi puheessaan: "Mistä me tiedämme, että meillä on totuus?". Hänen mukaansa seuraavat viisi kohtaa osoittavat, että Jehovan todistajilla on totuus:

1) pidämme kiinni Jeesuksen opetuksista
2) rakastamme toisiamme
3) noudatamme Jumalan korkeita moraalinormeja
4) pysymme puolueettomina tämän maailman kiistoissa
5) olemme Jumalan nimelle otettu kansa

Pitääkö tämä viiden kohdan lista paikkansa? Otetaan ensin tarkasteluun kohta 1: "pidämme kiinni Jeesuksen opetuksista."

Jeesuksen opetuksista kiinni pitäminen on siis hallintoelimen mielestä kriteeri sille onko jollain uskonnolla mystinen "totuus" vai ei. Jehovan todistajat ovat tunnettuja karttamisopistaan. Entistä jehovatodistajaa ei saa edes tervehtiä, vaikka tämä olisi perheenjäsen. Miten tämä oppi soveltuu yhteen Jeesuksen opetusten kanssa?
Matteus 5:44; KR 33/38 kirjoitti:Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.
Luukas 6:32; KR 33/38 kirjoitti:Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
Jeesuksen mukaan siis piti rakastaa jopa omaa vihollistaan. Tämä ei mene yhteen sen Jehovan todistajien opetuksen kanssa, että heidän uskonsa jättäneeseen ei saa pitää mitään yhteyttä - vaikka tämä olisi oma poika tai tytär. On siis selvää että näinkin tärkeällä osa-alueella Jehovan todistajat eivät pidä kiinni Jeesuksen opetuksista, vaan tukeutuvat mielummin omiin perusteiluihinsa.

Entä sitten toinen kohta: "rakastamme toisiamme"? On kyseenalaista, voidaanko tätä kriteeriä käyttää sen arvioimiseen onko jollain Raamatun "totuus". Viittaan nyt jo äsken lainaamiini Jeesuksen sanoihin. Se kuinka paljon joku rakastaa toisia ihmisiä, ei myöskään ole missään yhteydessä siihen, puhuuko hän totta.

Mutta rakastavatko Jehovan todistajat toisiaan? Relevantimpi kysymys olisi: rakastavatko Jehovan todistajat toisiaan enemmän kuin muut ryhmät jäseniään? Jokainen ryhmä varmasti rakastaa tai ainakin suosii omia jäseniään suhteessa muihin. Tämä ei siksi tee Jehovan todistajista mitenkään erityistä ryhmää. Ei ole myöskään mitään konreettisia todisteita siitä, että Jehovan todistajat osoittaisivat tosiaan kohtaan enemmän rakkautta tai empatiaa kuin muut ihmiset.

Gerrit Löschin mukaan se että Jehovan todistajat noudattavat Jumalan korkeita moraalinormeja, osoittaa että heillä on "totuus". Jos oletetaan että Raamattu sisältää Jumalan moraalinormit, tämä väite edellyttää kahden olettamuksen toteutumista: a) Jehovan todistajien moraalinormit perustuvat Raamattuun, ts. ovat "Jumalan moraalinormeja" b) Jehovan todistajat noudattavat näitä moraaliohjeita.

Jehovan todistajilla on monia sääntöjä, joille ei löydy perustetta Raamatusta. Esimerkkeinä voisi mainita kiellon viettää syntymäpäiviä ja jo mainitun karttamisopin. Mitä sanottavaa on siitä noudattavatko jehovantodistajat Raamatun moraalinormeja, kuten kieltoa juopotella tai tehdä aviorikosta? Eivät sen enempää kuin muutkaan uskonnolliset ryhmät. Avioerot, pettäminen ja juopottelu ovat yhtä yleisiä heidän keskuudessaan kuin muussakin väestössä.

Neljäs väite kuuluu: "pysymme puolueettomina tämän maailman kiistoissa". Jehovan todistajat noudattavat yksilötasolla tätä ohjetta melko tunnontarkasti. He eivät äänestä, osallistu asepalvelukseen, kuulu puolueisiin tai asetu ehdolle vaaleissa. Jehovan todistajien toimintaa ohjaava Vartiotorni-seura sen sijaan on jäänyt kiinni yhteistyöstään YK:n kanssa.

Viimeinen väite on pelkkä itsestäänselvyys: "olemme Jumalan nimelle otettu kansa". On totta että Jehovan todistajat ovat adoptoineet nimeensä Raamatusta löytyvän Jumalan nimen. Tekeekö Jumalan nimessä operoiminen kuitenkaan ryhmästä yhtään sen enempää Jumalan kansaa, kuin vaikka juutalaisista tai muslimeista? Ei tietenkään. Jokainen uskonto väittää olevansa Jumalan kansa, eikä tässä väitteessä ole mitään erikoista. Erikoista olisi sen sijaan, jos joku pystyisi todella todistamaan kuuluvansa Jumalan kansaan, mitä se ikinä sitten tarkoittaakaan.

Vaikka Gerrit Löschin esittämä viiden kohdan tarkastuslista ei ole objektiivinen, sen lähempi tarkastelu kuitenkin osoittaa että Jehovan todistajat eivät täytä edes omia tosi uskonnolle asettamiaan vaatimuksia.
Vieras

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

1) Jehovaa korostavat, Jeesuksen kieltävät. Toisaalta opetusket tulkitsevat nurinkurisesti

2) Iskulauseesta on kysymys. Jeesus kehotti rakastamaan vihamiestään. Watchtower October 1:st 1952n Issue sivu 599: Erotettuja on vihattava
July 15th 1961 issue s. 411 Miten opetella vihaamaan, "Do you know how to hate ? July 15 th 1974 s. 442

3) vartiotorniseuran. Ne muuttuvat, osoittaa vartiotorni

4) vastuuta ottamattomia

5) vain oma väite. Ei kansa vaan värvättyjä kulkukauppiaita.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

1.) Järjestön verenkäyttökiellon ehdottomuus osoittaa sen, ettei Jeesuksen opetuksista välitetä, jos ne eivät satu osumaan järjestön ajatuksenkulkuun tai sen puuttumiseen. Jeesuksen mukaan säännöt oli luotu ihmisen hyödyksi, ei taakaksi, ja tätä kannatti soveltaa. Toistuvasti Jeesus rikkoi sääntöjä pitäen suhteen Jumalaan kuitenkin kunnossa, pysyen "nuhteettomana". Säännöt eivät olleet se tärkein asia, vaan periaatteet niiden takana, ja ihmisen niistä saama hyöty, eivät haitat.

Hänen mukaansa (Raamatun kertomusten mukaan) sapattina oli luvallista pelastaa sonni kaivosta, eli tehdä työtä, vaikka se olikin sinä aikana periaatteessa kiellettyä. Samalla tavalla pitäisi soveltaa myös veren karttamista = ei henkensä menettäen, vaan turhaa läträystä välttäen. Tätä puoltaa myös kertomus 1. Samuelin kirjassa (14.luku), jossa sotajoukko veteli lihat napaansa verineen, eikä heitä siitä rangaistu. Alttari pystytettiin asian johdosta, mutta nälkä ja väsymys riittivät hyväksyttäväksi syyksi syödä verta ilman rangaistusta.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Kivikko kirjoitti:Toistuvasti Jeesus rikkoi sääntöjä pitäen suhteen Jumalaan kuitenkin kunnossa, pysyen "nuhteettomana". Säännöt eivät olleet se tärkein asia, vaan periaatteet niiden takana, ja ihmisen niistä saama hyöty, eivät haitat.
Juuri näin, tämä pistää entistäkin enemmän silmään hallintoelimen tiukentaessa otettaan. Jokainen vilpitön ihminen voi lukea evankeliumeita ja miettiä kumpaa puolta hallintoelimen herrat edustavat: Jeesuksen vai fariseusten?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Jos 2. kohdassa yritetään viitata Jeesuksen sanoihin "Tästä teidät tullan tuntemaan minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne" - (jotenkin sinne päin UM mukaan), niin tässä kohdin on menty harhaan. Jehovan todistajia ei suinkaan tunneta heidän rakkaudestaan. Käännytystyöstä ja juhlapyhien viettämättömyydestä heidät tunnetaan. Järjestelmällisyys ja hyvä käytös eivät ole rakkautta, vaan kurinalaisuutta, (normaalia elämää) ja siitä heitä saatetaan muistaa esim. konventtisiivouksien yhteydessä. On niitä talkoita muillakin, kuten taloyhtiöillä pihahommat pari kertaa vuodessa (ainakin kotiseudullani yleistä) ja maaseuduilla peltohommat usein monen tilan yhteisvoimin.

Ihmiset arvostavat huomattavasti enemmän hyväntekeväisyysjärjestöjä kuin Todistajia. Vaikka raha ei vastaa millään kohdin rakkautta, niin arvostusta sillä voi jonkin verran mitata, kuten kuuluisista tauluista maksetaan miljoonia juuri niiden arvostamisen tuoman arvon vuoksi. Tämä olisi helposti tutkittavissa esim. sillä, että JT:t menisivät keräyslippaiden kanssa kadulle pyytämään tukea toimintaansa, niin ihmiset todellakin haistattaisivat heille pitkät, ainakin länsimaissa. Jos joku niin rahan lahjoittaminen on selvä merkki kohteen tukemisesta, ja sitä heidän on turha ulkopuolisilta pyydellä, toisin kuin hyväntekeväisyysjärjestöt järjestelmällisesti onnistuvat tekemään. JT-järjestöllä tuntuu olevan ongelmia saada tarpeeksi rahaa edes jäseniltään, joten kertookohan tämä kenties jotain?
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Kivikko kirjoitti:Jehovan todistajia ei suinkaan tunneta heidän rakkaudestaan. Käännytystyöstä ja juhlapyhien viettämättömyydestä heidät tunnetaan.
Hyvä pointti. Suurin osa suomalaisista varmaankin pitää Jehovan todistajia rakkaudettomina, johtuen karttamiskäytännöstä ja jopa lapsiin ulottuvasta verensiirtokiellosta. Nämä asiat ovat saaneet mediassakin aika ajoin ihan kiitettävästi huomiota.
Kivikko kirjoitti:JT-järjestöllä tuntuu olevan ongelmia saada tarpeeksi rahaa edes jäseniltään, joten kertookohan tämä kenties jotain?
Ehkä juuri sen vuoksi VT-seuran täytyy myöntää korollista lainaa Valtakunnansalien rakentamiseen, anella testamenttilahjoituksia ja jatkuvasti kikkailla verohelpotuksia valtiolta.
Vieras

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

1) pidämme kiinni Jeesuksen opetuksista. Öööö no ainakin osittain, mitä nyt muutamia toisia tai kolmansia täyttymyksiä on keksitty Jeesuksen opetuksista eli omaa valoa
2) rakastamme toisiamme Noh noh, paperilla muttei teoissa. Tähän ei lasketa rakkauspommitusta jota itsekkin sain osakseni, kun ekan kerran salille eksyin. Kasteen jälkeen todellisuus paljastui ja ei ole muuttunut tähän päivään mennessäkään..
3) noudatamme Jumalan korkeita moraalinormeja Jos näin niin miksi sitten komiteoita on koko ajan, toistan koko ajan. Syynä moraalittomuus. Miksi todistajien avioliitot loppuvat vasemmalta ja oikealta jos näin olisi!?
4) pysymme puolueettomina tämän maailman kiistoissa Kyllä, siitä kertoo seuran YK NCO jäsenyyskin, kun allekirjoittamalla sen, allekirjoititte YK:n periaatteet ja tavoitteet.
5) olemme Jumalan nimelle otettu kansa Ei, nimi on Jehovan Todistajat, ei kansa. Minä perustan nyt uskonnon, jonka nimi on Jehovan kansa! Joten täytän itse tämän 5:nen tunnuksen. Itse asiassa nyt paremmin kuin Gerritti ;)

nm. Kapula
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gerrit Lösch kertoo miksi Jehovan todistajilla on totuus

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Nuo viisi perustetta ovat luonteeltaan samaa luokkaa kuin väitteet, joilla Neuvostoliitossa olisi voitu "todistaa" että kommunismi oli niiin paljon parempi kuin kapitalismi. No, eivät suuret sanat suuta halkaise.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vastaa Viestiin