Kuoleman ilmaantuminen

[Markku Meilo]

"Alussa loi Jumala taivaan ja maan" : osoittaa minkä luomisesta on kysymys, "taivaan" ei merkitse tässä yhteydessä universumin eikä Jumalan "asuinpaikan taivaan" luomista, vaan maan asettamista linnunradalle ja asemoimista Linnunradan "taivaaseen" nähden, "taivaan" ei merkitse vielä ilmakehän muodostumista tässävaiheessa.

Missä vaiheessa Raamatun kuvailema litteä maa sai nykyisen pallomaisen muotonsa?

[Vieras]

"Alussa loi Jumala taivaan ja maan" : osoittaa minkä luomisesta on kysymys, "taivaan" ei merkitse tässä yhteydessä universumin eikä Jumalan "asuinpaikan taivaan" luomista, vaan maan asettamista linnunradalle ja asemoimista Linnunradan "taivaaseen" nähden, "taivaan" ei merkitse vielä ilmakehän muodostumista tässävaiheessa. Maalla on siten olemassa oleva "painovoima" ja ydin joka muodostaa myöhemmin magneettikentän, Jumala siis käyttää universumista peräisin olevaa olemassaolevaa ainetta, tuo aika "alussa" on määrittelemättömän pituinen sillä niin tiede sen todistaa, vaikka pyrkiikin selvittämään "maailmankaikkeuden" iän ( joidenkin tutkijoiden mukaan myös käytetty Hebrealainen ilmaisu olisi tulkittava 1Mos.1:1 määrittelemättömäksi ajaksi, valitettavasti minulla ei ole tähän lähteitä? )

Palaan tähän kysymykseen...

Hieman perusteetoman oloisia päätelmiä mutta antaa niiden vielä olla. Kertoisitko seuraavaksi auringon, kuun ja tähtien luomisesta.

[-seuraaja-]

Kun Jumala [ Elohim ] voimansa [ Ru'ah / Pne'uma ] kautta on sijoittanut Maan johonkin kohtaan Linnunradan galaksia hän antaa maan "muodostua" niiden lakien mukaan mitkä maailmankaikkeudessa vallitsevat: Maa muuttuu eläväksi planeetaksi sen sisuksissa tapahtuvan tuliperäisen toiminnan seurauksena, vesi muuttuu kiinteästä ( jäisestä ) nestemäiseen olomuotoon ( 1Mos.1:2 ) ja Elohim Henki " liikkui vetten päällä", on huomattava että huolimatta Linnunradan monista auringoista ja tähdistä, maassa on vielä pimeää, ainoastaan kaukaiset auringot näkyvät maastakäsin katsottuna "taivaalla", vieläpä hyvin selkeinä, sillä maan ilmakehä ei suojele vielä tuolloin maata 'avaruus-säteilyltä', _ ( maan pinnan vedet ovat vielä liikkeessä useiden kilometrien vahvuisena "myrskynä" maan pinnalla joten aurinkojen valot ovat havaittavissa selkeinä ainoastaan "myrskyvesien" yläpuolella, itse maanpinnalla on pimeää . ) _ mutta se ei ole sitä 'Valoa' joka on maapallon elämälle välttämätöntä, siksi oikeaan aikaan Jumala sanoo: "Tulkoon valkeus" ( 1Mos.1:3) ja antaa aurinkomme säteiden valaista ja tyynnyttää maan "myrsky", syntyy ilmakehä kun "vedet erotetaan".
- Kun Aurinkomme on asetettu Kaikkivaltiaan säätämien lakien mukaisesti ' valoksi' alkaa aika jota voidaan mitata: 1Mos.1:5... tästä on vielä "pitkä aika" siihen kun "aika säädellään tarkasti" siksi miten sen nykyisin havainnoidaan.

- Maan alkutaival on aikamoista "myrskyä" , määrittelettömänä aikana samaan aikaan kun Linnunrata eli "Linnun maito" saa sen muodon jota nykyisin katsomme teleskoopeilla "muinaisuuteen" ja ajan hämärään...

[Vieras]

mmm... oli mielenkiintoista joskaan ei ihan käsitellyt asioita joista kysyin. Ei se mitään, palataan niihinkin tuonempana. Kun mainitsit tuon kilometrien vesikerroksen, niin kertoisitko hieman käsitystäsi vielä noiden vesien jakamisesta ja missä/millaisessa muodossa oli taivaanvahvuuden päällä olevat vedet?

-theos-

[Vieras]

Onko muuten teoriaa, miksi Elohiiri, Henki, liikkui vetten yllä ? Miksei vetten alla taikka pysynyt kotonaan Alcyonilla ?

[-seuraaja-]

Kirjoittaa: >>vesien jakamisesta ja missä/millaisessa muodossa oli taivaanvahvuuden päällä olevat vedet? <<

1Mos.1:6-10:
- tämä "luomispäivä" jolloin ilmakehä ( taivaan vahvuus ) muodostuu on Raamatussa haluttu korostaa aikana jolloin ei sada ( 1Mos.2:4-6 ) ja maa tulee esiin vetten keskeltä.
Ilmasto on siten vaihtelevasti hyvin kuiva ja hyvin kostea, niin "että usva kastelee maan pinnan ", silloin on myös hyvin kuumaa varhaisen elämän ollessa alkeellista solutasoa ja myöhemmin tuota kuivaa kautta home, levää, sammalta jne.
- Huomoinarvoista on ettei Jumala vielä tässäkään vaiheessa ole "säätänyt aikaa" tarkalleen mikä tapahtuu myöhemmin.

Maapallolla valitsee edelleen hämärä, sillä aurinkoa ja kuuta ei ole "säädetty", lisäksi ne vedet jotka Jumala "erotti taivaanvahvuuden ylle" estävät tehokkaasti auringon täyden valaisun mutta eivät lämpösäteilyä joka kuivattaa maanpintaa eikä selkeää vuorokautta ole.

" Vedet taivaanvahvuuden yllä" ovat suunnattomia ilmavirtausten ylöspäin työntämiä 'sumupilviä" jotka eivät tiivisty sateeksi kuivan maan päälle _( Raamattu ei kerro etteivätkö ne sataisi meriin, tai tiivistyisi lumena napa-alueilla ottaen huomioon että maan magneettikenttä on suhteellisen vakiintunut? )_ tuona aikakautena, kysymyksessä on siis täysin erilaiset ilmastolliset olosuhteet kuin nykyisin.

- seuraavassa luomiskertomuksen vaiheessa siirrymmekin jo varhaiseen "liitukauteen" jolloin ensin kasvillisuus rehevine saniaismetsineen ( itiökasvillisuus ) ilmaantuu siten kuin Jumalan luomisprosessi etenee ja maa alkaa vähitellen tuottamaan siementä yms. Edelleen maa saa tarvitsemansa kosteuden sumusta joka nousee maasta ja kulkeutuu ilmavirtausten mukana, on siis varsin otolliset olot kasvillisuudelle. Tuon ajanjakson loppupuolella, mahdollisesti silloin kun Jumala säätää maan seuralaisen kuun etäisyyden maasta_( ja auringon ) alkaa normaali ilmastomalli toimia vesisateineen,
tällöin myös kuu tulee näkyville "sumumassojen takaa" ja tähtitaivas näyttäytyy siinä asemassa mihin Kaikkivaltias universumin Majesteetti on sen nähtäväksi saattanut tulevaa ihmiskuntaa varten: 1Mos.14-18, tällöin vuorokausi vakiintuu ja syntyy säännöllinen "vuorovesi" ilmiö.

Muinaisina aikoina egyptin faraon tärkein tehtävä oli tarkkailla aikaa, hän esitti rituaalisen kysymyksen; "Mikä aika nyt on?" odottaessaan Niilin säännöllistä tulvaa, faraolla oli käytössään kuukalenteri ja hallitsijan valassaan hän sitoutui olemaan "muuttamatta aikaa", kuitenkin faraokin joutui tekemään muutoksia "kuukalenteriin" luonnollisista syistä.

Raamatun luomiskertomus on "päivineen" rinnakkaista aikaa riippumatta siitä että nuo "päivät" saattavat kestää vaihtelevasti miljoonista miljardeihin vuosiin. Näistä "päivistä" muodostuu Raamatun "seitsen järjestelmä" ja 7000-vuotinen luomisviikko jonka "ensimmäinen päivä" on sapatti eli tuhatvuotinen lepopäivä alkaen "kuudennen päivän illasta" jona päivänä; "myöhään iltapäivällä" Adam saa elämän hengen.

[Vieras]

Epäilee, että Raamattu ei tunne solun käsitettä, eikä missään tapauksessa nykybiologian mielessä. Samoin tuskin magneettikenttää (maan magneettikentässä on pohjois- ja etelänapa avihtaneet joskus paikkaakin, sitäkö seuraaja tarkoitti ?)

Milloinka ilmestyivät tuolla alkusumussa vuoden 1914 merkit näkyviin

[Masterpiece]

Aika kivaa nojatuolimietiskelyä. Saanko kysyiä, seuraaja, että mitä mieltä itse olet evoluutiosta? Jostain syystä saan sen kuvan teksteistäsi, että et olisi niin kriittinen sen suhteen, kuin Vartiotorni on.

Osaatko muuten sanoa, missä vaiheessa sitten alkoi satamaan, jos aikojen alussa ei satanut koskaan? Ilmeisesti 1Mos.2:4-6 sijoittuu yli 2,7 miljardia vuotta sitten olleeseen aikakauteen. http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 464923.htm

- seuraavassa luomiskertomuksen vaiheessa siirrymmekin jo varhaiseen "liitukauteen" jolloin ensin kasvillisuus rehevine saniaismetsineen ( itiökasvillisuus ) ilmaantuu siten kuin Jumalan luomisprosessi etenee ja maa alkaa vähitellen tuottamaan siementä yms. Edelleen maa saa tarvitsemansa kosteuden sumusta joka nousee maasta ja kulkeutuu ilmavirtausten mukana, on siis varsin otolliset olot kasvillisuudelle. Tuon ajanjakson loppupuolella, mahdollisesti silloin kun Jumala säätää maan seuralaisen kuun etäisyyden maasta_( ja auringon ) alkaa normaali ilmastomalli toimia vesisateineen,
tällöin myös kuu tulee näkyville "sumumassojen takaa" ja tähtitaivas näyttäytyy siinä asemassa mihin Kaikkivaltias universumin Majesteetti on sen nähtäväksi saattanut tulevaa ihmiskuntaa varten: 1Mos.14-18, tällöin vuorokausi vakiintuu ja syntyy säännöllinen "vuorovesi" ilmiö.

Kyllä sen auringon on pitänyt olla sielä jo ennen kuin yksikään kasvi on tullut luoduksi. Miten ajattelet, että kasvit pystyivät fotosynteesiin ilman runsasta auringonvaloa?

[-seuraaja-]

Tässä keskustelu ketjussa on esitetty kysymys Saatanan ja hänen joukkojensa kyvystä luoda.
- Raamattu ei tätä kerro, mutta onhan mahdollista että Jumala ja hänen Poikansa antoivat tehtäviä
" Sopusuhtaisuuden, viisauden ja täydellisen kauneuden sinetille", tuolle ' jumal'olennolle' joka oli nuhteeton vaellukseltaan ja jolle Kaikkivaltias antoi vapaan oikeuden käyskennellä Edenissä yhdessä muiden Jumalan poikien kanssa vastuullisessa asemassa varjelemassa Jehovan sapatinpäivän lepoa ja Jumalan kuvaksi luotua Adamia ja hänen puolisoaan.

- sitävastoin JHWH näki enalta vaihtoehdot; että tuo 'jumal'olento' käyttäisi väärin asemaansa, siksi Jumala varoitti Adamia olemaan ehdottomasti ottamatta tuon olennon tarjoamaa "hedelmää" ja antoi siksi suoranaisen kiellon tätä koskien.

Profeetta Hesekiel antaa luvussa 28:n kuvauksen persoonasta joka tuli kapinoimaan Jumalan tahtoa vastaan vetäen petoksella ihmisen mukaan ja "suurella kaupankäynnillään" huomattavan määrän enkeleitä, myös myöhemmin sapatin kestäessä ( 1Mos.6:1-2 ), kun myöhemmin langenneet enkelit pyrkivät takaisin Jumalan taivaaseen, heiltä evättiin pääsy ja Jumala "sitoi heidät syvyyden ja pimeyden kahleisiin" ja heistä tuli "vääriä henkiä" vailla mahdollisuutta toimia Jumalan sanasaattajina ja palvelijoina:
-1Piet.3:19-20
-1Piet.4:6
-2Piet.2:4
-Juuda 6

Langenneet enkelit eivät luoneet siinämerkityksessä kuin Jumala luo, he käyttivät ainoastaan jumalallista viisautta hankkiakseen itselleen ihmisenkaltaisen ruumiin, ehkä olemassaolevista aineksista, ei kukaan tiedä, heillä kuitenkin näyttäisi olevan mahdollisuus vielä osoittaa katumusta sillä Vapahtajamme kävi heille saarnaamassa hyvää uutista tuossa "tuntemattomassa pimeydessä".

[Vieras]

Etkös usko että ensimmäiset vesisateet tulivat vasta vedenpaisumuksessa?

-theos-

[Masterpiece]

Etkös usko että ensimmäiset vesisateet tulivat vasta vedenpaisumuksessa?

-theos-

Älä nyt vaan sano, että Vartiotorni opettaa näin...

[-seuraaja-]

Masterpiece kirjoittaa: >>Ai niin, ja kyllä sen auringon on pitänyt olla sielä jo ennen kuin yksikään kasvi on tullut luoduksi.<<

- Energianlähde kyllä on: "Tulkoon valkeus" joten auringon sijainti mahdollistaa juuri sen että vesi ei ole jäässä tai sitoutuneena vaan "myrskynä" maan pinnalla, maan etäisyys auringosta tosin on vielä "säätämätön" joten "valkeuden tulon" aikoihin maa on mahdollisesti samalla etäisyydellä kuin vaikkapa oman tähdistömme Mars-planeetta nykyisin?

"Evoluutio" voi parhaillaan antaa joitakin vastauksia elämän kehittymisestä, jokin "kehittyminen" voi olla osa Kaikkeuden Majesteetin "luomisprosessia" kuten Russell piti mahdollisena, itseäni kiinnostaa kuitenkin paljon enemmän ihastuminen Jehovan luomakunnan ihmeisiin, kuin perehtyminen siihen millätavoin hän luomisprosessinsa toteuttaa.

Jumalan luomistyö jatkuu edelleen ihmiskunnan kautta jo olemassaolevista aineksista jalostuksen ja tieteen keksintöjen kautta.

~ Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan _ hän on Jumala _ joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti:
Minä olen Herra, eikä toista ole ~ Jesajah 45

~ ...te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä mitä minä luon...~ Jesajah 65

[Vieras]

Vastaisitko minulle vielä yhteen kysymykseen. Sitten tulee täsmennysten vuoro.
Tuo luomiskertomus on juutalaisten omiin muinaisiin uskomuksiin pohjautuva ja Mooseksen kirjoittama tarina. Miksi meidän pitäisi olettaa, että se sisältäisi jotain sellaista mitä juutalaiset eivät ole milloinkaan opettaneet tai mihin he eivät ole uskoneet?

-theos-

[Vieras]

oko geenit sitten luonut joku Piplian ulkopuolinen hahmo, kun siellä ei niitä mainita, ei ollenkaan ?

(ei niitä kai tarvitsisi olla olemassakaan, niistä tapaa kuulla vain kielteisissä yhteyksissä).

[-seuraaja-]

" Juutalaisten " tulee uskoa siten kuin pentateukkiin on kirjoitettu; Profeetallisena Jumalan sanana.
2Mos.4:12-16

Jeesus varoittaa vielä ilmestyksessään Johannekselle siitä että luopumus tuottaa uskon-köyhyyttä Ilm.2:9

Tänäkin aikana yhä uskonnolliset Juutalaiset odottavat Messiasta ( Daavidia ) vaikka ymmärtävät että Messiaan aika on mennyt profeetta Danielin välittämän sanan mukaisesti.
- Ja Jeesus on luvannut tulemuksensa läsnäolon eli parousian jolloin Daavid saa ylösnousemuksen.