"seitsemän aikaa" ja?

[-seuraaja-]

Otsikoinnin aihe herättää jatkuvasti keskustelua "profeetallisen ajanlaskun" yhteydessä, mm. "Johanneksen poika" on tehnyt aiheesta "lukijan kysymyksen" suomen toimistoon.

Mielestäni eräs este " sitsemän ajan " ymmärtämiselle on tulkinta, - Danielin 4:n luvun profetialle "Nebukadnessarin puusta" ; tulkitaan puun mieltäminen kuvaamaan Jumalan hallintoa. Mitä sitten jollei Jumalan hallintoa?
- Danielin kirjaa tarkasteltaessa on tehtävä vertailua siihen mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 36,"Assurin puusta" ja edelleen siitä mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 28, Edenin tapahtumista.

- mikä johtopäätös tehdään kun vertaamme näitä Hesekielin ja Danielin "puita"?
Raamatussa Israel ja Jeesuksen seuraajat esitetään ' Oliivipuuna ja Viinipuuna ' ja sitten on muita " puita" jotka tuottavat "huonoa hedelmää hyvän ja pahantiedon siemenenä" joten "Nebukadnessarin puu" on selvästi sellainen puu joka ei tuota "hyvää hedelmää" sillä ' pyhä vartija' ( UM ) tai toisissa käännöksissä " enkelten päätös " ( kR. 34 ) hakkauttaa tuon puun kantoon ja seurauksena Nebun hulluus 'seitsemäksi ajaksi '.

Kun tutkimme Raamattua voimme ymmärtää että "Suuri Babylon" on "Hyvän ja pahantiedon puun" hallitsija, se on "panettelijan siemen" jolla on "anastettu hallitsijuus" mutta Kaikkivaltias näyttää Nebukadnessarille kuka lopulta "määrää kansakuntien määräajat" , tämän Babylonin kuningas huomaa "hulluutensa aikana" ja nöyrtyy.

Seitsemänajan hulluus alkaa siten Edenissä panettelijan aikaansaamana joten se kuvaa esikuvallisesti niitä ihmiskunnan "6+1" vuosituhatta jona aikana ihmiskuntaa on hallittu "vahingoksi", kuitenkin Raamattu osoittaa että " panettelija " sidotaan kuuden vuosituhannen jälkeen " tuhatvuotisajaksi" jolloin ihmiskunta ennallistetaan: siten tuhatvuotinen valtakunta on parantumisen aikaa " seitsemän ajan" hulluudesta, silloin voidaan kaiketi sanoa; " tauti on paranemaan päin, potilas jää henkiin", silloin voidaan voidaan myös kysyä Jesaja 14:16 mukaisesti;
" Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat...? " , - kunnes hänet lopulta tuhatvuotispäivän päätteeksi tuhotaan lopullisesti.

Voimme siis huomata että Danielin 4:n luvun profetia on merkitykseltään sekä "profeetallisen ajan laskun peruste" että laajemmin kuvaus ihmiskunnan "seitsemästä vuosituhannesta".

- Ja? - Hesekiel sekä Daniel ovat Raamatun viimeisen kirjan: Ilmestyskirjan "kaksi todistajaa" jotka "vaivasivat maata"... ( Ilm.11:3-10 )

En voine välttyä ajatukselta että meidän jotka olemme kiinnostuneet Raamatun sanomasta täytyy palata niihin "pienten alkujen päiviin" joina aikoina Russell opetti laumaa tuntemaan ' Jumalan aikakausi suunnitelma '
Mitä ajatuksia?

[Markku Meilo]

Otsikoinnin aihe herättää jatkuvasti keskustelua "profeetallisen ajanlaskun" yhteydessä, mm. "Johanneksen poika" on tehnyt aiheesta "lukijan kysymyksen" suomen toimistoon.

Eikä ihme, vuosi 1914 osuu kaiken aikaa huonommin vuoteen 1914 liitettyjen väitteiden kanssa.

Mielestäni eräs este " sitsemän ajan " ymmärtämiselle on tulkinta, - Danielin 4:n luvun profetialle "Nebukadnessarin puusta" ;

Millä perusteella profetia?

tulkitaan puun mieltäminen kuvaamaan Jumalan hallintoa. Mitä sitten jollei Jumalan hallintoa?

Joku kyselisi sitä millä perusteella kyseessä olisi jumalan hallinto?

- Danielin kirjaa tarkasteltaessa on tehtävä vertailua siihen mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 36,"Assurin puusta" ja edelleen siitä mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 28, Edenin tapahtumista.

Ihan ensin tulee mieleen mitä ihmeen yhteistä pitää keksiä kahden Raamatun kirjan välille, joiden kirjoiotusajakonta on kovin erillään ja joista jälkimmäinen jäljittelee huonosti kirjoitusajankohtaansa? Toiseksi tulee mieleen se, haluatko rinnastaa danielinkirjoittajan mokia Hesekielin vääriin ennustuksiin?

- mikä johtopäätös tehdään kun vertaamme näitä Hesekielin ja Danielin "puita"?
Raamatussa Israel ja Jeesuksen seuraajat esitetään ' Oliivipuuna ja Viinipuuna ' ja sitten on muita " puita" jotka tuottavat "huonoa hedelmää hyvän ja pahantiedon siemenenä" joten "Nebukadnessarin puu" on selvästi sellainen puu joka ei tuota "hyvää hedelmää" sillä ' pyhä vartija' ( UM ) tai toisissa käännöksissä " enkelten päätös " ( kR. 34 ) hakkauttaa tuon puun kantoon ja seurauksena Nebun hulluus 'seitsemäksi ajaksi '.

Aivan ensimmäiseksi palauttaisin mieleen aiuemman kysymykseni siitä Nebun hulluuden seitsemästä ajasta, siis sen kun sinä selittelit raamatunvastaisesti. Oletko vielä samaa mieltä ja mitä sinulle tuo seitsemän aikaa tarkoittaa ja jos seitsemää kirjaimellista vuotta, niin mikä on kyseinen ajanjakso?

Kun tutkimme Raamattua voimme ymmärtää että "Suuri Babylon" on "Hyvän ja pahantiedon puun" hallitsija, se on "panettelijan siemen" jolla on "anastettu hallitsijuus" mutta Kaikkivaltias näyttää Nebukadnessarille kuka lopulta "määrää kansakuntien määräajat" , tämän Babylonin kuningas huomaa "hulluutensa aikana" ja nöyrtyy.

Jo kun tutkii Raamattua, niin on helppo jättää Russelin hellimä ajatus ja havaita Suuren Babylonin olevan peitekieltä ja viittaavan Roomaan.

Seitsemänajan hulluus alkaa siten Edenissä panettelijan aikaansaamana joten se kuvaa esikuvallisesti...

Miten tuo osoitetaan Raamatulla?

niitä ihmiskunnan "6+1" vuosituhatta jona aikana ihmiskuntaa on hallittu "vahingoksi", kuitenkin Raamattu osoittaa että " panettelija " sidotaan kuuden vuosituhannen jälkeen " tuhatvuotisajaksi"

Russelin raamatunpeukaloinnin pohjalta tuo kuudes vuosituhat täyttyi 1874/1873, sen jälkeen se täyttyi Vt-seuralle 1975. Onko sidontanaru kateissa vai mistä kiikastaa?

Voimme siis huomata että Danielin 4:n luvun profetia on merkitykseltään sekä "profeetallisen ajan laskun peruste" että laajemmin kuvaus ihmiskunnan "seitsemästä vuosituhannesta".

Kiertelet ja kaartelet aikasi iloksi ja jätät esitetyn kritiikin huomiotta - siis saarnaat.

- Ja? - Hesekiel sekä Daniel ovat Raamatun viimeisen kirjan: Ilmestyskirjan "kaksi todistajaa" jotka "vaivasivat maata"... ( Ilm.11:3-10 )

Ilmestyskirja ei ole muuta kuin hengennostatusta siinä vaiheessa kun oli jo havaittavissa, ettei Jeesuksen paluulupauksella ollut katetta. Ei toki ollut Ilmestyskirjankaan pian-lupauksilla:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

En voine välttyä ajatukselta että meidän jotka olemme kiinnostuneet Raamatun sanomasta täytyy palata niihin "pienten alkujen päiviin" joina aikoina Russell opetti laumaa tuntemaan ' Jumalan aikakausi suunnitelma '

Tervemenoa vaan jos joku haluaa palata 1800-luvun käsitysmaailmaan.

Mitä ajatuksia?

Itse pyrin elämään nykyajan käsitysmaailmassa.

[-seuraaja-]

Otsikoinnin aihe herättää jatkuvasti keskustelua "profeetallisen ajanlaskun" yhteydessä, mm. "Johanneksen poika" on tehnyt aiheesta "lukijan kysymyksen" suomen toimistoon.

Eikä ihme, vuosi 1914 osuu kaiken aikaa huonommin vuoteen 1914 liitettyjen väitteiden kanssa.

Mielestäni eräs este " sitsemän ajan " ymmärtämiselle on tulkinta, - Danielin 4:n luvun profetialle "Nebukadnessarin puusta" ;

Millä perusteella profetia?

tulkitaan puun mieltäminen kuvaamaan Jumalan hallintoa. Mitä sitten jollei Jumalan hallintoa?

Joku kyselisi sitä millä perusteella kyseessä olisi jumalan hallinto?

- Danielin kirjaa tarkasteltaessa on tehtävä vertailua siihen mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 36,"Assurin puusta" ja edelleen siitä mitä Hesekiel kirjoittaa luvussa 28, Edenin tapahtumista.

Ihan ensin tulee mieleen mitä ihmeen yhteistä pitää keksiä kahden Raamatun kirjan välille, joiden kirjoiotusajakonta on kovin erillään ja joista jälkimmäinen jäljittelee huonosti kirjoitusajankohtaansa? Toiseksi tulee mieleen se, haluatko rinnastaa danielinkirjoittajan mokia Hesekielin vääriin ennustuksiin?

- mikä johtopäätös tehdään kun vertaamme näitä Hesekielin ja Danielin "puita"?
Raamatussa Israel ja Jeesuksen seuraajat esitetään ' Oliivipuuna ja Viinipuuna ' ja sitten on muita " puita" jotka tuottavat "huonoa hedelmää hyvän ja pahantiedon siemenenä" joten "Nebukadnessarin puu" on selvästi sellainen puu joka ei tuota "hyvää hedelmää" sillä ' pyhä vartija' ( UM ) tai toisissa käännöksissä " enkelten päätös " ( kR. 34 ) hakkauttaa tuon puun kantoon ja seurauksena Nebun hulluus 'seitsemäksi ajaksi '.

Aivan ensimmäiseksi palauttaisin mieleen aiuemman kysymykseni siitä Nebun hulluuden seitsemästä ajasta, siis sen kun sinä selittelit raamatunvastaisesti. Oletko vielä samaa mieltä ja mitä sinulle tuo seitsemän aikaa tarkoittaa ja jos seitsemää kirjaimellista vuotta, niin mikä on kyseinen ajanjakso?

Kun tutkimme Raamattua voimme ymmärtää että "Suuri Babylon" on "Hyvän ja pahantiedon puun" hallitsija, se on "panettelijan siemen" jolla on "anastettu hallitsijuus" mutta Kaikkivaltias näyttää Nebukadnessarille kuka lopulta "määrää kansakuntien määräajat" , tämän Babylonin kuningas huomaa "hulluutensa aikana" ja nöyrtyy.

Jo kun tutkii Raamattua, niin on helppo jättää Russelin hellimä ajatus ja havaita Suuren Babylonin olevan peitekieltä ja viittaavan Roomaan.

Seitsemänajan hulluus alkaa siten Edenissä panettelijan aikaansaamana joten se kuvaa esikuvallisesti...

Miten tuo osoitetaan Raamatulla?

niitä ihmiskunnan "6+1" vuosituhatta jona aikana ihmiskuntaa on hallittu "vahingoksi", kuitenkin Raamattu osoittaa että " panettelija " sidotaan kuuden vuosituhannen jälkeen " tuhatvuotisajaksi"

Russelin raamatunpeukaloinnin pohjalta tuo kuudes vuosituhat täyttyi 1874/1873, sen jälkeen se täyttyi Vt-seuralle 1975. Onko sidontanaru kateissa vai mistä kiikastaa?

Voimme siis huomata että Danielin 4:n luvun profetia on merkitykseltään sekä "profeetallisen ajan laskun peruste" että laajemmin kuvaus ihmiskunnan "seitsemästä vuosituhannesta".

Kiertelet ja kaartelet aikasi iloksi ja jätät esitetyn kritiikin huomiotta - siis saarnaat.

- Ja? - Hesekiel sekä Daniel ovat Raamatun viimeisen kirjan: Ilmestyskirjan "kaksi todistajaa" jotka "vaivasivat maata"... ( Ilm.11:3-10 )

Ilmestyskirja ei ole muuta kuin hengennostatusta siinä vaiheessa kun oli jo havaittavissa, ettei Jeesuksen paluulupauksella ollut katetta. Ei toki ollut Ilmestyskirjankaan pian-lupauksilla:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

En voine välttyä ajatukselta että meidän jotka olemme kiinnostuneet Raamatun sanomasta täytyy palata niihin "pienten alkujen päiviin" joina aikoina Russell opetti laumaa tuntemaan ' Jumalan aikakausi suunnitelma '

Tervemenoa vaan jos joku haluaa palata 1800-luvun käsitysmaailmaan.

Mitä ajatuksia?

Itse pyrin elämään nykyajan käsitysmaailmassa.

- ""osuu mahdollisimman huonosti?""
* Tämä on tiedossa, "teimme väärän johtopäätöksen": sen suhteen että Armagedonin lopputaistelu käytäisiin, tapahtuisi "tempaus", Jumalan valtakunnan hallinto ennallistuisi pikaisesti, Israel ennallistettaisiin. Ei se etteikö "profeetallinen ajanlasku osuisi oikeaan ajankohtaan osoittamaan "aikoja".
- ""ettei Daniel 4-luku ole profetia?""
* Nebun uni on Jumalan lähettämä näky: hän näkee näyssä tulevaisuuteen ja Daniel selittää näyn "salaisuuden pyhän Jumalan hengessä.
- ""kysyisi millä perusteella olisi Jumalan hallinto?""
* sitähän minä juuri kysyin ja esitin vertailtavaksi " Assurin puun " .
- ""1874 / 1975?""
* niin, tämä on kyllä edelleen "avoin", -siitä syystä olen esittänyt "toisen vaihtoehdon " pohdittavaksi ( 1945 / 2045 ),olet osoittanut että tässä kohdassa ( Adamin luomishetken määräytyminen ) Russell joutui oikaisemaan sellaisessa Raamatunkohdassa jossa "vahinko on vähäisin", uskon että esitit totuudelliset todisteet tästä "oikaisusta", on kuitenkin huomioitava se että Raamattuun on saattanut johtua joitakin virheellisyyksiä koskien historiallisia vuosilukuja.
- ""kiertelen ja kaartelen, en ota kritiikkiä huomioon...?""
*Raamatullisia "oppinäkemyksiä" ei pysty käsittelemään hyvin yksioikoisella metodilla, on etsittävä kokonaisvaltaista näkemystä. Otan kyllä huomioon kritiikkiä, laajoihin asiakokonaisuuksiin pyrin hakemaan "keskustelullista" mielipiteiden vaihtoa "puolin ja toisin".
- "" Ilmestyskirjan paluulupaukset?""
* Raamatun mukaan monet näkivät Jeesuksen tulon kun hän heräsi kuolemasta, opetuslapsista jotkut näkivät hänen "Kirkastumisensa Mooseksen ja Eliaan seurassa" Hermonilla, hänen "toinen tulemuksensa" ( läsnäolo / parousia ) puolestaan "tulee ilmeiseksi" ajnmerkkejä tarkkailemalla Raamatun mukaan kuten esim. 2Tes.2:n luku ilmaisee, siis Jeesus on tuleva tulevaisuudessa. Tästä voitaneen keskustella lisääkin, odottelisin kuitenkin mieluusti ensin muidenkin keskustelijoiden mahdollisia kommentointeja.

* Voimme kai jatkaa keskusteluja ihan hyvässä hengessä...


"

[-seuraaja-]

Huomasin vastineeni tulleen kahteen kertaan samana viestinä, jos mahdollista niin toisen voisi poistaa sieltä käsin? Kuten tämän huomautuksenkin.

[Vieras]

-seuraaja- : "teimme väärän johtopäätöksen": sen suhteen että Armagedonin lopputaistelu käytäisiin, tapahtuisi "tempaus",

Joo, olisi edes ainoa. Mutta seurasiko Seuraaja Lontoon olympialaisissa, se on tavallaan ihme sekin, kun painonnostaja tempaa parisataa kiloa lattiasta suorille käsille ?

Vissiin fyysikot laskeskelevat että suurin lihasvoiman teho, mihin ihminen pystyy, on painonnoston tempauksessa. Jos seuraaja seuraa painonnostoa niin siinä ei mitään hjäpeämistä olekaan, mutta nuo kirjoitukset Raamattuun viitaten seuraajalta saavat vähän punastelemaan, jos on herkällä mielellä. Parantaahan seuraaja tapansa ?

[Markku Meilo]

* Tämä on tiedossa, "teimme väärän johtopäätöksen": sen suhteen että Armagedonin lopputaistelu käytäisiin, tapahtuisi "tempaus", Jumalan valtakunnan hallinto ennallistuisi pikaisesti, Israel ennallistettaisiin. Ei se etteikö "profeetallinen ajanlasku osuisi oikeaan ajankohtaan osoittamaan "aikoja".

Vuoteen 1914 liitetyt väärät johtopäätökset ovat lievää sen rinnalla, että 2520 vuoden laskennalle ei ole esitetty minkäänlaista nimenomaista Raamatun tukea ja vielä bonuksena vuosiluku 607 on väärennös.

* Nebun uni on Jumalan lähettämä näky: hän näkee näyssä tulevaisuuteen ja Daniel selittää näyn "salaisuuden pyhän Jumalan hengessä.
- ""kysyisi millä perusteella olisi Jumalan hallinto?""
* sitähän minä juuri kysyin ja esitin vertailtavaksi " Assurin puun " .’

Minä lähden Danielinkirjan omasta tekstistä, jossa todetaan Nebun pöpiyden motiivin olleen pelkästään Nebun nöyryyttäminen. Tulevaisuuteen siinä ei katseltu pennin vertaa kun Daniel on kirjoitettu satoja vuosia kuvausajankohtaa myöhemmin. Lukuisat virheellisyydet ovat oiva osoitus asiasta.

* niin, tämä on kyllä edelleen "avoin", -siitä syystä olen esittänyt "toisen vaihtoehdon " pohdittavaksi ( 1945 / 2045 ),olet osoittanut että tässä kohdassa ( Adamin luomishetken määräytyminen ) Russell joutui oikaisemaan sellaisessa Raamatunkohdassa jossa "vahinko on vähäisin", uskon että esitit totuudelliset todisteet tästä "oikaisusta", on kuitenkin huomioitava se että Raamattuun on saattanut johtua joitakin virheellisyyksiä koskien historiallisia vuosilukuja.

Se vaan kun on niin, että tässä osiossa käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä oppinäkemyksiä, niistä poikkeavien näkemysten käsittelylle on ihan oma osionsa, jonne kirjoittelu vaatii rekisteröitymisen. Russelin oikaisu on arkikielellä tarkoituksellista harhaanjohtamista.

*Raamatullisia "oppinäkemyksiä" ei pysty käsittelemään hyvin yksioikoisella metodilla, on etsittävä kokonaisvaltaista näkemystä. Otan kyllä huomioon kritiikkiä, laajoihin asiakokonaisuuksiin pyrin hakemaan "keskustelullista" mielipiteiden vaihtoa "puolin ja toisin".

Älä viitsi kierrellä, suoriin ja perusteltuihin kysymyksiin odotetaan suoria ja tarpeen vaatiessa perusteltuja vastauksia. Otan uudelleen esimerkkinä 2520-laskennan, jolle esitetään olevan peruste Raamatussa. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on nimenomaan Raamatulla osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Tuossa ovat pähkinänkuoressa kaikki 2520-jakson rakennuspaliikat, jos yksikin jää Raamatun nimenomaista tukea vaille, niin koko 2520-rakennelma luhistuu. Eli asiallisesti ottaen viittaaminen raamatulliseen pakanain aikoihin (607-1914) edellyttää tietysti Raamatusta lainattua tukea. Ellei tuota tukea löydy, niin tuon pakanain ajan oikea sijoituspaikka on sama roskis, jonne (second) adventismin muutkin vastaavat sadut kuuluvat. Ja samalla kaikki pakanain aikoihin viittaaminen raamatullisena on perustelematonta.

Esittämäsi kokonaisvaltainen näkemys on yleisesti käytössä oleva savuverho, jolla pääasiassa peitetään kiusalliset ongelmakohdat.

* Raamatun mukaan monet näkivät Jeesuksen tulon kun hän heräsi kuolemasta, opetuslapsista jotkut näkivät hänen "Kirkastumisensa Mooseksen ja Eliaan seurassa" Hermonilla, hänen "toinen tulemuksensa" ( läsnäolo / parousia ) puolestaan "tulee ilmeiseksi" ajnmerkkejä tarkkailemalla Raamatun mukaan kuten esim. 2Tes.2:n luku ilmaisee, siis Jeesus on tuleva tulevaisuudessa.

Jo Ilmestyskirjan oletetun ajankohdan perusteella nuo pian-maininnat viittaavat tulevaisuuteen ja ovat rohkaisu. Rohkaisua tarvittiinkin, koska Jeesus lupasi palata aikana, jolloin hänen seuraajistaan jokunen on vielä elossa. Ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopussa voisi joku teoreettisesti katsellen olla vielä elossa. Nyt tuon teoreettisenkin toivon voi katsoa jo hiipuneen.

Raamatun kertomasta Paavalin ajan tulevaisuudesta, jolloin Jeesuksen piti palaaman joidenkin ollessa vielä elossa, on kulunut vajaa kaksi vuosituhatta, mikähän Jeesusta on pidätellyt?

* Voimme kai jatkaa keskusteluja ihan hyvässä hengessä...

Mikä ettei, minulle tuo hyvä henki sisältää kaikkiin esitettyihin oleellisiin kysymyksiin vastaamisen.

[Aaac]

Jehovaa ei ole olemassa ja raamattu on juutalaisten kansansatuja.

[Jaakko Ahvenainen]

Koska nämä kansansadut kuuluvat osana länsimaiseen kulttuuriin, ei ole yleissivistykselle pahitteeksi niihin perehtyä. Mitä taas niiden tulkintoihin tulee, pitäytyisin mieluusti esmes teksti- ja historialliskriittiseen tulkintaan. Tietenkin kunnioitan muitakin tulkintoja, mutta monille niistä ei nyt vain satuta saamaan tieteellisesti pätevien tulkintojen kriteereitä.

[Markku Meilo]

Jehovaa ei ole olemassa ja raamattu on juutalaisten kansansatuja.

Ei siis ihme, että toden tekeminen noista lähtökohdista on haastavaa.

[Markku Meilo]

Koska nämä kansansadut kuuluvat osana länsimaiseen kulttuuriin, ei ole yleissivistykselle pahitteeksi niihin perehtyä.

Niin halutessaan riittää tuohon perehtymiseen alkuvaiheessa pelkkä Raamatun lukeminen ilman Vt-seurastakin tuttua tyyliä, jossa Raamatun sanoille annetaan ikiomia merkityksiä.

[Vieras]

Raamatullisia "oppinäkemyksiä" ei pysty käsittelemään hyvin yksioikoisella metodilla, on etsittävä kokonaisvaltaista näkemystä. Otan kyllä huomioon kritiikkiä, laajoihin asiakokonaisuuksiin pyrin hakemaan "keskustelullista" mielipiteiden vaihtoa "puolin ja toisin".

Oikein hyvä. Kerrohan sitten minulle sellainen yksityiskohta ja kokonaisvaltaiseen näkemykseen perustuva asia, että KUINKA IHMEESSÄ juutalaisten kirjoittamasta oppikirjasta voi löytyä sellainen oppi - JOTA HEIDÄN OMASSA USKONNOSSAAN EI OLE - kuin tämä kyseinen 'seitsenän ajan' teologia?

-theos-

[Vieras]

"-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia. "

Nämä 7 aikaa tietääkseni lasketaan Ilm. 12. luvun numeroista.

[Markku Meilo]

Nämä 7 aikaa tietääkseni lasketaan Ilm. 12. luvun numeroista.

Juu, minunkin tietääkseni Ilmestyskirja on ollut apuna Russelin ajoista lähtien, toki lievästi muunneltuna, vaan tuolla tiedolla ei pitkälle päästä:

A) Millä raamatullisella perusteella UT:n Ilmestyskirja olisi nimenomainen avain VT:n Danielinkirjan mainintaan seitsemästä ajasta? Eli millä raamatullisella perusteella ilmestyskirjan voidaan edes katsoa vastaavan ko. kysymykseen?

B) Jos sitten katsottaisiin Ilmestyskirjan vastaavan kysymykseen, niin miksi Ilmestyskirjasta otettua aikaa ei loogisesti käsitellä samalla tavalla? (Tässä suhteessa Russell oli loogisempi kuin Vt-seura nykyään, Russelille 3,5 aikaa oli 1260 vuotta.)

[-seuraaja-]

1.) -Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

2.) -Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

3.) -Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

4.) -Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

5-6 ) -Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

1.) - Sefanja ennustaa jo Joosian aikana tulevaa, miksi, Jerusalemissahan on hyvin asiat, Joosia on korjannut temppelin, poistanut epäjumalat Jerusalemista jne.?
Silti tiedämme että Jumala on jo päättänyt "Manassen tähden" että valtakunta;" Daavidin istuin", annetaan toiselle "kunnes 70-vuotta tulevat täyteen" v.537 ja että 'Persian suurkuningas on oleva se joka seuraavaksi on valittu ja voideltu "Melekh" eli kuningas ( Melekh = juurisana jumalasta, ei Jumalan nimi )
~ ~ Minä ojennan käteni Juudaa vastaan...ja rankaisen ne miehet, jotka rauhassa makaavat pohjasakkansa päällä...Lähellä on Herran suuri päivä...Vihan päivä on se päivä...Etsikää Herraa...ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä...Ja rannikko joutuu Juudan heimon jäännökselle ( paluu Babylonian pakkosiirrosta )...Sillä Herra, heidän Jumalansa on kääntävä heidän kohtalonsa...Sen tähden, odottakaa minua, sanoo Herra, odottakaa sitä päivää, jona minä nousen saaliille.
Sillä minun tuomioni on, että minä kokoan pakanakansat, saatan kokoon valtakunnat, vuodattaakseni heidän päälleen tuimuuteni...sillä minun kiivauteni tuli kuluttaa koko maan.
Silloin minä muutan puhtaiksi kansain huulet, niin että ne kaikki rukoilevat Herran nimeä, palvelevat häntä yksimielisesti.
Israelin jäännökset eivät tee väärin...Iloitse tytär Siion...Herra on poistanut sinun tuomiosi...Israelin kuningas, Herra, on sinun keskelläsi...Jotka murehtivat kaukana juhlakokouksista,ne minä kokoan: nehän ovat sinusta...ja teen heidät ylistetyiksi...j o k a i s e s s a - m a a s s a , j o s s a he o l i v a t häpeän alaisina. Siihen aikaan minä tuon heidät takaisin, siihen aikaan, jona minä teidät kokoan...kun minä käännän teidän kohtalonne. ~ ~ Sefanja ~ ~
Sefanja esittää todella pitkän aaikavälin ennustuksen jonka sisään mahtuu sekä pakkosiirto, sitä seuraava "jäännöksen aika" että meidän nykyinen aika, siis lyhyesti ilmaistuna: "Pakanain eli kansakuntien hallintoaika".
- Kun Jeesus esittää kuulijoilleen sanat: "kansakuntien määräajat" hänen kuulijansa ymmärtävät että kysymys on parhaillaan vallitseva asiainjärjestelmän reaaliaikainen tila, ja että edessä on vielä paljon "koston päiviä" ennen kuin Daavid tulee ja ennenkuin Jeesus tulee koko maan kuninkaana " kunnes pakanain ajat täyttyvät" jolloin maanpiiri pelkää koska "taivaitten voimat järkkyvät" .
"tämä sukupolvi" on siten se joka näkee " Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä" ja "tämä sukupolvi" on myös se joka ei katoa " pakanain aikojen päättyessä" jolloin "viikunapuu lehtii" ja kesä on lähellä.

2.) Kirjaimelliset vuodet ovat aurinkovuosia, profeetalliset vuodet ovat "kuuvuosia", Babylonian Kaldealaiset eivät kykene selittämään Nebukadnessarin "puuta" sillä ainut selittäjä on Hebrealainen Daniel: hän osaa selittää mitä puu kuvaa, käsittää että "aika" tarkoittaa juutalaista ajanlaskua, ja sitten muuttaa juutalaisen kuukalenterin aurinkovuosiksi ja siten tulkitsemaan täsmällisen ajan "hulluuden ajoiksi".

3.) Juutalaiset käyttävät yhä omaa kuukalenteria eli "profeetallista aikaa" ja tekevät tarvittavat muutokset sen pitämiseen "ajantasalla".
- aikanaan, ennen kuin olin lukenut mistään että "profeetallinen ajanlasku" voitaisiin muuttaa "aurinkovuosiksi" tein jo huomion että niin muutettuna se näyttäisikin v.49, myöhemmin minua oikaistiin ja kerrottiin sen johtavan v.51.Daniel joutui lisäämään kaksi kertaa 1kk:i jotta hän sai määriteltyä täsmällisen ajan Nebun huulluuden kestoksi ja niin hän teki.

4.) - "Aloituksessa" esitetty vastaus.
5-6 ) - "Puhu perustellen" -kirjassa esitetty "laskukaava", löytyy myös Wikipediasta.

[Samyaza]

Mitä tarkoittaa juutalaisille pakanain ajat? Miksi juutalaiset odottaisivat pakanain luvun täyttymistä?
Eivät juutalaiset tarvitse mitään pakanoita omiin ennustuksiinsa ja niiden täyttymiseen. Koko pakanain aika on siksi kristillinen näkemys.