Turhaa saarnaamista?

[-seuraaja-]

"Kop,kop" vaan itsellesi, koettaisitko sietää hieman enemmän "epä-stabiliteettia" ympäristössäsi, se nimittäin kasvattaa kärsivällisyyttä...
- Huomasitko lainkaan että et vastannut esittämääni kysymykseen vaan esitit ainoastaan lisää kysymyksiä jotka tyydyt kuittaamaan toteamalla Raamatun olevan ; "typeryyksiä typeryksille"?

[Vieras]

Sanoin sen_osittain_sisältävän typeryyksiä typeryksille ja jolla esittämääsi kysymykseen viittasin sekä vastasin vastaavien esimerkkien avulla.
Sinulla on selviä ymmärtämisen vaikeuksia.

[-seuraaja-]

Ok, -nyt ymmärsin.

"Turhaa saarnaamista":
- Raamattu kehottaa "todistamaan valtakunnan hyvää uutista loppuun saakka", miksi Jehovan-todistajat eivät siis "todistaisi" niinkauan kuin mahdollista. ( Mat.24:14 )

Jehovan-todistajat lukevat Raamatusta seuraavat Jeesuksen sanat kuten muutkin kristityt:
Luuk.6:
37 Lisäksi lakatkaa tuomitsemasta, niin teitä ei missään tapauksessa tuomita, ja lakatkaa langettamasta tuomiota, niin teille ei missään tapauksessa langeteta tuomiota. Jatkakaa vapaaksi päästämistä, niin teidät päästetään vapaaksi. 38 Harjoittakaa antamista, niin teille annetaan. Syliinne kaadetaan hyvä mitta, sullottu, ravisteltu ja kukkurainen. Sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin.”

- näinollen he tunnustavat Jehovan päätökset ja tuomiovallan Jeesuksen välityksellä osoittaen Raamatun sanalla sen minkä Jumala tuhoaa pahuutena Harmagedonissa, se mitä me ajattelemme Harmagedonin merkitsevän ei merkitse tässä kontekstissa meidän olevan oikeammassa kuin Jehovan-todistajien ja siten osoittavan itse "saarnaamistyön turhaksi".

[Vieras]

Et ole lainkaan tajunnut koko avauksen ydintä. Kyse on ylösnousemuksesta ja Jehovan todistajien sisäisesti ristiriitaisista teologioista jotka vetävät maton ja merkityksellisyyden toistensa alta.

[Vieras]

-seuraaja : miksi Jehovan-todistajat eivät siis "todistaisi" niinkauan kuin mahdollista. ( Mat.24:14 )
Raamattu kehottaa "todistamaan valtakunnan hyvää uutista loppuun saakka",

-Mutta eiväthän jt:t mitään hyvää sanomaa todista. He tuottavat UUT ry:n suurimman asiakasryhmän, entiset jt:t sanovat tulleensa linssiin viilatuiksi, taikka peräti kusetetuiksi, ja ymmärtävät rakkauspommitus-mielenhallintamenetelmän.

-Jotka ovat lukeneet teologiaa taikka perehtyneet lahkon oppien kriittisiin tarkasteluihin, ymmärtävät, että ei ole kristinopista kysymys.

[-seuraaja-]

- olen kyllä 'tajunnut' avauksen 'ytimen', - miksi siis saarnata kun ihmiskunta tulee kuitenkin ylösnousemukseen? - ja osoittanut miksi Jehovan-todistajat kuitenkin saarnaavat Jeesuksen käskyn mukaan.
- Kysymykseen liittyy oleellisesti Jehovan-todistajien käyttämä " merkitsemistyö" käsite, jolla pyritään löytämään "lampaankaltaiset ihmiset" mikä sinänsä on loogista: kukapa nyt haluaisi "lampaiden tuhoutuvan turhaan Harmagedonissa", koska todistajien "järjestö" katsoo olevansa "valittu seurakunta" ja Teokratia, on heillä tietysti tällöin oikeus suorittaa kyseinen "merkintä". ( tästä syystä laitoin juuri tuon lainauksen "aikakausi"-kirjasta. ) ja tähän "merkitsemistyöhön" liittyy oleellisesti jo mainitut Jeesuksen sanat:" Jatkakaa vapaaksipäästämistä..." ( Luuk.6:37 )

Hesekiel 9:
2 Ja katso, kuusi miestä oli tulossa yläportilta päin, joka on pohjoista kohden, kullakin murskaamisaseensa kädessään, ja heidän joukossaan oli yksi pellavapukuinen mies, lanteillaan sihteerin mustesarvi, ja he tulivat sisään ja seisahtuivat kuparialttarin viereen.

3 Ja Israelin Jumalan kirkkaus nousi kerubien yläpuolelta, joiden yllä se oli, huoneen kynnykselle, ja hän huusi sitten pellavapukuiselle miehelle, jonka lanteilla oli sihteerin mustesarvi. 4 Ja Jehova sanoi hänelle: ”Kulje kaupungin keskitse, Jerusalemin keskitse, ja sinun on pantava merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia.”

... varsin johdonmukaista Todistajien "saarnaamistyö" siis näyttää olevan.

Mitä tulee Pyhänhengen pilkkaan niin kaiketi se on tapahtuva kristillisen seurakunnan sisällä "susien" toimesta.

[Vieras]

Yhtä ja toista on kyllä kuullut värvärikaksikoiden päästelevän suustaan, mutta nuo Hesekieln otteet ovat puuttuneet.
Kieltäytyvät sivarista, niin eivät tykkää puhua murskaamisaseista ?

Itte on joutunut huokailemaan värvärikaksikoiden jutuille, mutta onneksi eivät ole sentään yrittäneet leimata otsaa.

[Markku Meilo]

- Missä Jumalan valtakunta viipyy?

Siellä missä kaikki muutkin katteettomat odotukset.

- Onko Jehovan-todistajuus "hengellinen paratiisi"?

Ei ole, se on hengenvaarallinen uskonnollinen kultti.

- Mikä on "valittu" seurakunta?

Mikä tahansa ryhmä niistä lukemattomista, jotka väittävät olevansa se ainoa oikea ja "valittu".

- Miten Raamatuntutkijoiden sanoma on välittynyt Todistajuudessa?

Tarkastelutavasta riippuen joko huonosti tai vielä huonommin. Lopun aika uusittu, Jeesuksen paluu uusittu, pyramidologia hylätty, Jehova häädetty Seulasista, siionismi hylätty, suuri joukko loppusijoitettu taivaasta maan päälle, Jerusalemin historiaa siirretty vuodella vanhemmaksi, 1878-1914 sukupolvi hylätty, 1881 ylöstempaus hylätty jne. Russelille ominaisista alkuperäisistä näkemyksistä on koskemattomana noin yhden käden sormilla laskettava määrä, joihinkin tosin palattu.

- Tietäisimmekö mitään tänäpäivänä siitä mitä Raamatuntutkijat ovat tuoneet esiin Raamatun sanomasta ilman Todistajien "järjestöä"?

Tuskimpa tietäisimme, eikä siitä olisi mitään vahinkoa. Yksi kilpaileva ainoa oikea totuus enemmän tai vähemmän ei uskontomarkkinoita hetkauta. Raamatuntutkijoilla ei ole mitään sen erinomaisempaa annettavaa kuin muillakaan 1800-luvun amerikkalaisilla uususkonnoilla.

Vastineessa oleva tekstilainaus on "aikakausi suunnitelma"-kirjasta, mistä käy mm. varsin hyvin esille se että Russell katsoi evankeliumin olevan jo tullut todistetuksi koko maailmassa omana aikanaan

Paavali ehti kaiuttamaan samaa mielipidettä hieman aiemmin:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Russelille peruste oli kaikkeen luomakuntaan levitettyjen Raamattujen lukumäärä.

ja että hän pyrki ensisijaisesti esittämään "kutsua Jeesuksen hääaterialle"... ja nyt tuo "kutsu-aika" näyttää venyneen paljon pitemmäksi kuin mitä Raamattu antaisi ymmärtää "kansakuntien määräaikojen" paikkansapitävyyden suhteen Russellin, Raamatun-tutkijoiden ja Jehovan-todistajien Raamatun tulkinnan mukaan.

Ei mikään ihme, koska tuo brittilähtöinen laskentatapa, joka valjastettiin (second) adventismissa aivan uuteen käyttötarkoituklseen, on vailla pienintäkään älyllistä perustetta. Tämän olet varmaan havainnut jo itsekin.

- silti maailman tapahtumat näyttäisivät osoittavan että elämme "viimeisiä aikoja"

Raamatunkirjoittajat olivat samaa mieltä jo omana aikanaan:

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

Pikemminkin näyttää siltä, että viimeisiä päiviä on eletty pian kaksi vuosituhatta ja tullaan elämään seuraavatkin vuosituhannet.

Kysymys voisi tiivistetysti kuulua: Mikä aika nyt on, missä me ihmiskuntana menemme?

Nyt on vuosi 2012 ja ihmiskunnan edustajia syntyy sekä kuolee vanhaan malliin, paitsi keskimäärin iäkkäämpänä kuin Paavalin aikaan.

[sinner74]

Joku palstalainen taisi joskus tämän aihepiirin käsittelyn yhteydessä esittää, että opillisesti tarkasteltuna tehokkainta kenttäpalvelusta pelastumisen näkökulmasta olisi, kun jehovantodistaja tappaisi ovenavaajan. Mainiota hirsipuuhuumoria, mutta eikö se juuri näin ole jt-mytologian perusteella?

[Markku Meilo]

...ja mistä mainittujen kirjeiden kirjoittajat t i e t ä v ä t Jeesuksen käyneen tuonelassa...

Eivät y h t ä ä n m i s t ä ä n, mistä yleensä olet saanut päähäsi, että kyse on tiedosta? Raamattu on perimätietoa, ei faktaa. Hyvä esimerkki on Jeesuksen viittaus Nooan aikaan ja vedenpaisumukseen, Jeesus ei siis tiennyt vaan l u u l i.

[Markku Meilo]

- Raamattu kehottaa "todistamaan valtakunnan hyvää uutista loppuun saakka",

Ja Raamatun mukaan Paavali kertoi homman hoidetun jo kaikessa maailmassa.

miksi Jehovan-todistajat eivät siis "todistaisi" niinkauan kuin mahdollista. ( Mat.24:14 )

Raamatun lähtökohdasta katsoen kysymys kuuluisi "miksi jehovantodistajat eivät usko Raamatussa olevaa Paavalin toteamusta siitä, että homma on hoidettu"?

- näinollen he tunnustavat Jehovan päätökset ja tuomiovallan Jeesuksen välityksellä osoittaen Raamatun sanalla sen minkä Jumala tuhoaa pahuutena Harmagedonissa...

Missä niistä?

se mitä me ajattelemme Harmagedonin merkitsevän ei merkitse tässä kontekstissa meidän olevan oikeammassa kuin Jehovan-todistajien ja siten osoittavan itse "saarnaamistyön turhaksi".

Jehovantodistajien käännytystyö on osoitettu valheelliseksi ja vahingolliseksi mennen tullen ja siinä välissäkin.

[SuurinBabylon]

Hesekiel 9:
2 Ja katso, kuusi miestä oli tulossa yläportilta päin, joka on pohjoista kohden, kullakin murskaamisaseensa kädessään, ja heidän joukossaan oli yksi pellavapukuinen mies, lanteillaan sihteerin mustesarvi, ja he tulivat sisään ja seisahtuivat kuparialttarin viereen.

3 Ja Israelin Jumalan kirkkaus nousi kerubien yläpuolelta, joiden yllä se oli, huoneen kynnykselle, ja hän huusi sitten pellavapukuiselle miehelle, jonka lanteilla oli sihteerin mustesarvi. 4 Ja Jehova sanoi hänelle: ”Kulje kaupungin keskitse, Jerusalemin keskitse, ja sinun on pantava merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia.”

Miten tämä villi kertomus jossa puhutaan Israelista, Jumalasta, kuudesta miehestä, pohjoisesta, kuparialttarista ja mustesarvella töhertelevästä enkelistä liittyy Vartiotorniseuran lanseeraamaan käännytyskampanjaan?

[Markku Meilo]

Miten tämä villi kertomus jossa puhutaan Israelista, Jumalasta, kuudesta miehestä, pohjoisesta, kuparialttarista ja mustesarvella töhertelevästä enkelistä liittyy Vartiotorniseuran lanseeraamaan käännytyskampanjaan?

Se on samasta kniigasta kuin Matt. 24:14.

[ajoulupukisti]

http://jwsurvey.org/cedars-blog/under-t ... ion-part-3

[Voimantorni]

Joku palstalainen taisi joskus tämän aihepiirin käsittelyn yhteydessä esittää, että opillisesti tarkasteltuna tehokkainta kenttäpalvelusta pelastumisen näkökulmasta olisi, kun jehovantodistaja tappaisi ovenavaajan. Mainiota hirsipuuhuumoria, mutta eikö se juuri näin ole jt-mytologian perusteella?

Teknisestihän se menisi aika pitkälle noin. Nykyisen opin mukaanhan suurimmalla osalla niistä aiemmin eläneistä ihmisistä, jotka ovat harmagedonin kohdalla jo kuolleet, olisi ylösnousemus 1000-vuotiseen valtakuntaan, jossa ihmisille opetetaan Vt-seuran lakia. Kuitenkin kaikki ne, jotka ovat harmagedonin aikaan elossa, mutta eivät kastettuja Jehovan todistajia, tullaan teloittamaan:

"Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)"

"Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17)."

"Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."

(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)

Tässä yhteydessä on kuitenkin muistettava, että Jt-opissa kielletään tappaminen, joten tällainen "työmuoto" ihmisten pelastamiseksi ei tule kysymykseen. Jos Jt-opista jotakin hyvää mainitsisi, niin ehkäpä juuri tämä olisi sitä, että vääräuskoisten teloittaminen on jätetty mielikuvitusolentojen tehtäväksi. Toista se on ollut tietyissä fundamentalisisissa muslimipiireissä ja kristinuskossa aiempina vuosisatoina.