"seitsemän aikaa" ja?

[Vieras]

"Raamattu ja siihen liitetty jumala ovat olleet päähidaste tieteemme kehityksessä"

Taloustieteissähän on sanottu, että kunhan vähän rikastuisi, niin se mahdollistaisi kehityksen, kun olisi varaa kokeiluihin, viimeistä euroansahan ei kukaan riskeeraa kokeisiin.

Mutta niinhän se hyväkäs moitittiin Raamatussa joka hautasi pääoman maahan sen sijaan että olisi laittanut sen talouselämän kokeiluihin, jolloin omistaja olisi saanut siitä tuotonkin.

Toisaalta on maatalous sanottu yhteiskunnan taloudessa taantumuksellisuuden pesäkkeeksi, ja
eipäs itse Jeesuskaan, Pyhän yksinkert...Kolminaisuuden edusmies, sanonut että pankaa hyvät ihmiset sähköpaimen niiden lammaskatraiden taikka kallionhalkeamien ympärille, niin minun ei tarvitse koukkupäisen kepin kanssa käydä nostelemssa sieltä halkeamista niitä pudonneita karitsoita jopa sapattina.

[Markku Meilo]

Periaatteessa on aivan sama, vaikka kyseessä olisi ollut puhelinluettelo, mikäli sille olisi annettu auktoritoitu asema.

Jolloin hallitsemallaan alueella Puhelinluettelo ja siihen jumalaksi liitetty vaikka Kullattu Nousukiertovalitsin olisivat olleet päähidaste tieteemme kehityksessä.

Kuitenkin käyttäjinä ovat olleet ihmiset, ei puhelinluettelo.

Raamatun mallin mukaan tuo puhelinta vanhempi Puhelinluettelo olisi myös ihmisten käsialaa.

Naapurissa tehtiin vajaa vuosisatainen kommunismikokeilu, siinäkin käyttäjinä ovat olleet ihmiset, ei kommunismi.

[Kaarmis]

Raamattu sopi tuohon aikaan erinomaisesti. Eihän se ollut edes kansan saavutettavissa. Muhammad syntyi hiukka liian myöhään. Periaatteessa on aivan sama, vaikka kyseessä olisi ollut puhelinluettelo, mikäli sille olisi annettu auktoritoitu asema. Kuitenkin käyttäjinä ovat olleet ihmiset, ei puhelinluettelo.

Pohtiessani mahdollisuuksia uuden uskonnon luomiseen (käteiselle kun olis käyttöä...) mieleeni tuli myös Pyhä Puhelinluettelo. Kävi kuitenkin tarkemmin tutkiessa ilmi, että kerronnan kannalta henkilöitä oli liikaa ja juoni kevyehkö. Etsin edelleen parempaa opusta uudelle uskoliikkeelleni.

[Vieras]

Scientologin perusti tieteiskirjojen kirjoittaja Hubbard. Opeissa on psykoterapioista muuteltuja oppeja.
Entäs jos yhdistäisi rikastumissijoitusliiketoiminnan uskontoon ? On jumalallista olla rikas. Meiltä jumalalliset pörssivihjeet.

Senhän voisi yhdistää vaikka urheiluun, nyrkkeilyyn. Liity talliimme treenaamaan. On autuaampaa antaa kuin ottaa. Pyhä suora, jumalallinen koukku, nirvanatyrmäys, Kaarmis valmentaa, rukoilee ja kerää kolehdin.

[-seuraaja-]

Miksi v.1914 on merkittävä historiallinen vuosi?
- Kukaan ei voine väittää etteikö "ensimmäinen maailmansota" olisi tullut kuin "tilauksesta" Raamatuntutkijoiden laskelmien mukaisesti, olihan ajateltu että Jumalan valtakunta tuolloin alkaisi hallita Armagedonin päivän jälkeen pikaisesti.

Historiallisesti tarkasteltuna tuota sotaa osattiin kuitenkin odottaa jo aikoja ennen sen puhkeamista, Russell ei itse kuitenkaan perustanut näistä "poliittisista odotteista" vaan keskittyi Raamatun sanoman todistamiseen ja kun Itävalta-Unkarin kruununprinssi Arkkiherrtua Franz Ferdinand ( Habsburg-Lothringen ) murhattiin 28.6.-14 hänen vieraillessaan Sarajevossa, tuskin Raamatuntutkijat ajattelivat tuolloin tuon tapahtuman johtavan valtavaan sotaan, sitäpaitsi se ei olisi sopinut lainkaan siihen että Russellin ihmetykseksi Israelin paluu oli silminnähtävästi viivästynyt.

- Tapahtumat lähtivät kuitenkin vyörymään eteenpäin ja maailma oli suursodassa elokuussa-14 ja Russell julistikin Lokakun 2:n päivän aamuna Beetelin ruokasaliin aamiaiselle kokoontuneille: "Pakanain-ajat ovat päättyneet", pian pääsemme taivaalliseen kotiimme..."

""Vuoden 1914 lokakuun mentyä C. T. Russell ja hänen toverinsa olivat yhä maan päällä. Sitten meni vuoden 1915 lokakuu. Oliko Russell pettynyt? Hän kirjoitti Vartiotornissa (engl.) 1.2.1916: ”’Mutta veli Russell, mitä ajattelette muuttumisemme ajankohdasta? Ettekö ollut pettynyt, että se ei koittanut silloin kun sitä toivoimme?’ kysytte. Ei, me vastaamme, emme pettyneet. – – Veljet, ne meistä, joilla on oikea asenne Jumalaa kohtaan, eivät ole pettyneitä minkään Hänen järjestelynsä vuoksi. Me emme toivoneet, että oma tahtomme tapahtuisi; kun siis havaitsimme, että meillä oli vääriä odotuksia vuoden 1914 lokakuun suhteen, niin olimme iloisia, että Herra ei muuttanut suunnitelmaansa meidän mielemme mukaiseksi. Me emme halunneet Hänen tekevän niin. Me vain toivomme voivamme ymmärtää Hänen suunnitelmansa ja tarkoituksensa.”"

Kaikki ei siten mennyt kuten oli ajateltu, aika ei ollutkaan vielä, mutta "kansakuntien määräajat" päättyivät Danielin profetian mukaisesti ja tuosta v.-14 on maailma seisonut "savi-rauta jaloilla", pahan "siemen" sai edelleen kasvaa ja johti "toiseen maailmansotaan" joka tuli lopullisesti osoittamaan Israelin kansan tarpeen omaan valtioon kansakuntana mikä on aiheuttanut edelleen "vihan siemenen" kasvun vahvistumisen lähi-idässä, tilanne esimerkiksi Syyriassa on juuri nyt hirvittävä, Presidentti Halonenkin ilmaisi hämmästyksensä siitä; "kuinka sivistyneet, korkeastikouluttautuneet, ystävälliset ja kohteliaat ihmiset saattavat tehdä sellaisia tekoja omalle kansalleen"?

Emme ole profeettoja, emme voi ennustella tapahtumia, voimme katsahtaa Raamatun profetioihin ja ymmärtää niiden tarkoituksia paremmin "kun ne täyttyvät täydellisemmin".

- Voimmeko siis kieltäytyä näkemästä sitä mikä on ilmeistä maailmantapahtumissa vuodesta -14 lähtien?

[-seuraaja-]

Täsmentäsisitkö, mikä,- lukuunottamatta sitä ettet ilmeisestikkään näe "Nebukadnessarin unen kuvapatsaan" kuvaavan maailman valtakuntia ja siten se ei myöskään olisi profetiallinen näky", kirjoittamassani ei pidä paikkaansa?

[Samyaza]

Miksi v.1914 on merkittävä historiallinen vuosi?
- Kukaan ei voine väittää etteikö "ensimmäinen maailmansota" olisi tullut kuin "tilauksesta" Raamatuntutkijoiden laskelmien mukaisesti, olihan ajateltu että Jumalan valtakunta tuolloin alkaisi hallita Armagedonin päivän jälkeen pikaisesti.

....

Kaikki ei siten mennyt kuten oli ajateltu, aika ei ollutkaan vielä, mutta "kansakuntien määräajat" päättyivät Danielin profetian mukaisesti ja tuosta v.-14 on maailma seisonut "savi-rauta jaloilla", pahan "siemen" sai edelleen kasvaa ja johti "toiseen maailmansotaan" joka tuli lopullisesti osoittamaan Israelin kansan tarpeen omaan valtioon kansakuntana ...

Emme ole profeettoja, emme voi ennustella tapahtumia, voimme katsahtaa Raamatun profetioihin ja ymmärtää niiden tarkoituksia paremmin "kun ne täyttyvät täydellisemmin".

- Voimmeko siis kieltäytyä näkemästä sitä mikä on ilmeistä maailmantapahtumissa vuodesta -14 lähtien?

Pakanainaikojen lasku oli muistaakseni väärin ajoitettu, eikä tuohon ongelmaan ole ilmaantunut pätevää selvitystä miksi 1914 olisi oikea vuosi.
Eikös se niin mennyt, että 607 eaa edisti 20 vuotta ?

Israelin ennallistamisessa on kummallista se, että juutalaisten kohdalla ei ole sinun mielestäsi väliä sillä onko kyse ateistista vaiko ultra-ortodoksista. Tuo ei ole edes ut:n mukaista.

Vuosi 1914 oli sotavuotena merkittävä, sitä ei voi kiistää, toinen maailmansota oli kuitenkin vielä tuhoisampi. Toisaalta, 1300-luvulla musta surma tappoi miljoonittain ihmisiä.
Ennustusten osuminen tuohon vuoteen 1914 on ollut sattumankauppaa, josta nyt pidetään henkitoreissaan kiinni. JOS tuo vuosi merkitsee ihmiskunnan historiassa jotain, niin uskontojen kannalta sillä ei ole kuitenkaan merkitystä, sivistyksen ja muun kehityksen kannalta kyllä.
Hirosiman ja Nagasakin atomipommien pudottaminen toisaalta osoittaa ettei kehitys ollut kovin hyvää.

[Vieras]

-seuraaja- : " Miksi v.1914 on merkittävä historiallinen vuosi?
- Kukaan ei voine väittää etteikö "ensimmäinen maailmansota" olisi tullut kuin "tilauksesta" Raamatuntutkijoiden laskelmien mukaisesti"

Nyt on seuraaja tahallaan valehtelemassa itse ja tietoisesti.
Russellin ajanlaskut alkoivat v:sta 1799, perusteena Napoleonin Egyptin retki, 1874 taas Jeesus palasi Russellin kirjoitusten mukaan, joka vuosi sitten oli siirrettävä v:een 1914 koskei maailmaloppua sattunutkaan.Täyttynyt salaisuus kirjassa v. 1914 kehotettiin vaihtamaan vuodeksi 1918.

Russell ei puhunut I maailmansodasta vaan tuskankouristuksesta. II maailmansotaa ajatellen lahko suhtatutui yrittämällä veljeillä natsien kanssa 1930 -luvulla.

Nimim. seuraajan kirjoituksistä näkee ja pystyy päättelemään että hän on tietoinen näistä asioista, sen sijaan valehtelun tarkoitus nyt jää epäselväksi, koska hänen tulisi myös kaiken järjen mukaan ymmärtää että täällä on valheilla lyhyet jäljet.

[Markku Meilo]

Miksi v.1914 on merkittävä historiallinen vuosi?

Suurelta osin siksi, että uskonnollisissa harhoissa olevat saavat odottamattomasta sodasta vahvistusta harhoilleen.

- Kukaan ei voine väittää etteikö "ensimmäinen maailmansota" olisi tullut kuin "tilauksesta" Raamatuntutkijoiden laskelmien mukaisesti...Russell ei itse kuitenkaan perustanut näistä "poliittisista odotteista" vaan keskittyi Raamatun sanoman todistamiseen ja kun Itävalta-Unkarin kruununprinssi Arkkiherrtua Franz Ferdinand ( Habsburg-Lothringen ) murhattiin 28.6.-14...

Se vaan se raamatunväärentäjä-Russelin laskelma oli lokakuulle.

...sitäpaitsi se ei olisi sopinut lainkaan siihen että Russellin ihmetykseksi Israelin paluu oli silminnähtävästi viivästynyt.

Pieninkään Russelin odottama ei toteutunut, joten siihen sopi oikein hyvin.

""Vuoden 1914 lokakuun mentyä C. T. Russell ja hänen toverinsa olivat yhä maan päällä. Sitten meni vuoden 1915 lokakuu. Oliko Russell pettynyt?

Hyvä kysymys, johon vastannee parhaiten vastakysymyksillä:

Mistä lähteestä oleva totuus edellytti kirjallisuuden uusiin painoksiin vuoden 1914 vaihtamista vuodeksi 1915, jopa laskutoimituksen tekijöitä muuttamatta?

Mistä lähteestä oleva totuus edellytti pyramidimitan väärentämistä osoittamaan vuotta 1915, vuoden 1914 asemesta (joka sekin oli väärennös)?

Noiden kysymysten pohjalta kukin voi kohdallaan arpoa mitä Russelin grantioottisessa mielessä mahdollisesti pyöri kun koko elämäntyö oli valumassa viemäriin.

Kaikki ei siten mennyt kuten oli ajateltu, aika ei ollutkaan vielä, mutta "kansakuntien määräajat" päättyivät Danielin profetian mukaisesti...

Olet todella sitkeä sissi ja päälle päätteeksi vielä kiistät saarnaavasi. Mikään ei koskaan ole mennyt siten kuin Vartiotorniseura on esittänyt, ei koskaan. Mitä sitten tulee pakanain aikoihin, niin uskoakseni sinua ei lainkaan vaivaa sinulle esitettyjen kysymysten väistely.

Presidentti Halonenkin...

Mihin vielä yllätkään raamatuntulkinnassasi, koska Urkki on vuorossa?

Emme ole profeettoja, emme voi ennustella tapahtumia, voimme katsahtaa Raamatun profetioihin ja ymmärtää niiden tarkoituksia paremmin "kun ne täyttyvät täydellisemmin".

Laita ihmeessä esille jokin Raamatun nk. profetia, jonka täyttymistä odotat? Sen millerismistä kopioidun "täydellisemmin" -täyttymysajatuksen voit liittää mukaan vasta kun ja jos esität sellaiselle ajattelulle raamatullisen perusteen.

- Voimmeko siis kieltäytyä näkemästä sitä mikä on ilmeistä maailmantapahtumissa vuodesta -14 lähtien?

Kyllä voimme. Minulla ei ole tiedossa pienintäkään raamatullista tai historiallista yksityiskohtaa, joka tekisi nimenomaan vuodesta 1914 jotenkin käännekohdan. Kirjoittelemisesi perusteella päättelen, ettei sinulla ei ole tiedossa pienintäkään raamatullista tai historiallista yksityiskohtaa, joka tekisi nimenomaan vuodesta 1914 jotenkin käännekohdan.

[Markku Meilo]

Täsmentäsisitkö, mikä,- lukuunottamatta sitä ettet ilmeisestikkään näe "Nebukadnessarin unen kuvapatsaan" kuvaavan maailman valtakuntia ja siten se ei myöskään olisi profetiallinen näky", kirjoittamassani ei pidä paikkaansa?

Tietämättä kenelle tuo on osoitettu, tuntuu ettei Vanha Erkkikään ota selvää kirjoittamistasi viesteistä. Et vastaa kysymyksiin ja tueksi otat omat kirjoituksesi.

[Vieras]

-seuraaja- kirjoitti:
Miksi v.1914 on merkittävä historiallinen vuosi?

-Onko sitten voimassa se vartiotorniseuran oppi tai väite (kumpi se lieneekään) että ahdistus on kasvanut joka vuosi vuodesta 1914 lähtien, seuraaja

Vartiotorniseura pitää myös opistaan / väitteestään "sukupolvi" joka on sidottu vuoteen 1914, mutta käsitetesisältö on muutettu muuksi kuin mitä sukupolvi tarkoittaa, onko seuraajalla tästä mielipidettä ?

Nimittäin Jerusalemin tallaamisesta lahkolla on myös mielipide, pakanat eivät sitä tekisi enää. ulkopuolinen ei tuossa huomaa mitään muutosta tapahtuneen, mutta erityisesti sellaista muutosta ei ole kuitenkaan tapahtunut että Jerusalemia tallaisi vain jehovantodistajat.

Asiahan on niin, että lahkon ei tarvitse selittää, vaan se antaa potkut kysyjälle.

[-seuraaja-]

Samyaza kirjoittaa: >> Israelin ennallistamisessa on kummallista se, että juutalaisten kohdalla ei ole sinun mielestäsi väliä sillä onko kyse ateistista vaiko ultra-ortodoksista. Tuo ei ole edes ut:n mukaista.<<
Room.3:
1 Mikä siis on juutalaisen etuus tai mikä on ympärileikkauksen hyöty? 2 Melkoinen joka tavalla. Ensiksikin sen tähden, että heille uskottiin Jumalan pyhät julistukset. 3 Miten siis asia on? Jos jotkut eivät ilmaisseet uskoa, tekeekö ehkä heidän epäuskonsa Jumalan uskollisuuden tehottomaksi? 4 Älköön koskaan tapahtuko niin! Vaan havaittakoon Jumala totuudelliseksi, vaikka jokainen ihminen havaittaisiin valehtelijaksi, niin kuin on kirjoitettu: ”Jotta sinut todistettaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja sinä voittaisit, kun sinua tuomitaan.” 5 Mutta jos meidän epävanhurskautemme tuo Jumalan vanhurskauden etualalle, niin mitä me sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen, kun hän purkaa vihastustaan? (Puhun kuin ihminen.) 6 Älköön koskaan tapahtuko niin! Miten Jumala muutoin tulee tuomitsemaan maailman?

7 Mutta jos minun valheeni takia Jumalan totuus on tullut huomattavammaksi hänen kunniakseen, niin miksi minutkin vielä tuomitaan syntisenä? 8 Ja miksi ei sanottaisi, niin kuin meitä on valheellisesti syytetty ja niin kuin jotkut väittävät meidän sanovan: ”Tehkäämme pahaa, jotta hyvää tulisi”? Tuomio heitä vastaan on oikeudenmukainen.


Room.11:
11 Kysyn sen tähden: kompastuivatko he niin, että kaatuivat täysin? Älköön koskaan tapahtuko niin! Vaan heidän harha-askeleestaan koituu pelastus kansakuntien ihmisille, jotta heidät yllytettäisiin mustasukkaisuuteen. 12 Jos nyt heidän harha-askeleensa merkitsee rikkautta maailmalle ja heidän vähenemisensä merkitsee rikkautta kansakuntien ihmisille, niin kuinka paljon enemmän tuleekaan heidän täysi lukunsa merkitsemään sitä!

25 En näet tahdo teidän, veljet, olevan tietämättömiä tästä pyhästä salaisuudesta, jottette olisi ymmärtäväisiä omissa silmissänne: että Israelille on osaksi tapahtunut tunnon turtuminen, kunnes kansakuntien ihmisten täysi luku on tullut sisälle, 26 ja tällä tavoin koko Israel pelastuu, niin kuin on kirjoitettu: ”Vapauttaja tulee Siionista ja kääntää pois jumalattomat menettelyt Jaakobista. 27 Ja tämä on minun puoleltani liitto heidän kanssaan, kun otan heidän syntinsä pois.” 28 Hyvän uutisen kannalta he tosin ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta Jumalan valinnan kannalta he ovat rakastettuja esi-isiensä tähden. 29 Sillä lahjojaan ja kutsumistaan ei Jumala myöhemmin pahoittele.

Jesaja 59:
19 Ja auringonlaskusta he alkavat pelätä Jehovan nimeä ja auringonnoususta hänen kunniaansa, sillä hän tulee kuin ahdistava virta, jota on ajanut eteenpäin Jehovan henki.

20 ”Ja Lunastaja on tuleva Siioniin sekä niiden luo, jotka kääntyvät Jaakobissa pois rikkomuksesta”, lausuu Jehova.

21 ”Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan”, on Jehova sanonut.

”Henkeni, joka on sinun päälläsi, ja sanani, jotka olen pannut suuhusi – ne eivät poistu sinun suustasi eivätkä jälkeläistesi suusta eivätkä jälkeläistesi jälkeläisten suusta”, on Jehova sanonut, ”tästä lähtien aina ajan hämärään asti.”

[-seuraaja-]

nm. Vieras kirjoitti: >>Russellin ajanlaskut alkoivat v:sta 1799, perusteena Napoleonin Egyptin retki, 1874 taas Jeesus palasi Russellin kirjoitusten mukaan, joka vuosi sitten oli siirrettävä v:een 1914 koskei maailmaloppua sattunutkaan.Täyttynyt salaisuus kirjassa v. 1914 kehotettiin vaihtamaan vuodeksi 1918 <<

- Kyllä, Raamatuntutkijoiden "lopunajat" alkoivat v.1799, Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkoi 1874 ja hänen kruunaamisensa Kuninkaaksi 1878, - ja tätä näkemystä suurin osa Raamatuntutkijoista edelleen edustaa. Russell ei saattanut julkisuuteen varsinaisia oppimuutoksia vuoteen -14 kohdistuneiden vääriksi osoittautuneiden johtopäätösten jälkeen.


: >>Nimittäin Jerusalemin tallaamisesta...<<
- Todistajien järjestö katsoo asemakseen olevan tulleen Teokratian, tällöin he ovat Jumalan kansa ja "hengellinen Israel", luonnollisesti he eivät tällöin ole enää "pakanoiden tallattavina", itseasiassa suurin osa kristityistä katsovat olevansa "hengellinen Israel" mutteivat kuitenkaan Teokratia.




M.Meilo kirjoitti:
>>Mistä lähteestä oleva totuus edellytti kirjallisuuden uusiin painoksiin vuoden 1914 vaihtamista vuodeksi 1915, jopa laskutoimituksen tekijöitä muuttamatta?


Mistä lähteestä oleva totuus edellytti pyramidimitan väärentämistä osoittamaan vuotta 1915, vuoden 1914 asemesta (joka sekin oli väärennös)? <<

- Russellin epävarmuus omien laskelmiensa luotettavuuteen, ja tietoisuus siitä mahdollisuudesta että Raamatun historiallisten tapahtumien aikamäärissä saattaisi olla virheellisyyttä, on varmaankin syy noihin muutoksiin, eihän Jumala itse ilmoita sitä milloin "nämä alkavat tapahtumaan", ei edes "uskolliselle ja ymmärtäväiselle palvelijalle", vaan ne tapahtuvat vuodelleen, kuukaudelleen, päivälleen ja tunnilleen, silloin kun aika on. - ja aivan varmasti tämä oli Russellilla tiedossa ja ohjasi hänen toimiaan!

-Russell kirjoitti "odotteista" ja huomautti myös ettei kaikki ehkä toteudu siten kuin on ajateltu:
"jos se ( Jumalan valtakunta ) ei tule silloin, ei huolta, se tulee sitten kun aika on, uskomme kuitenkin että se tulee ( Lokakuussa -14 )."

"Resslinght" on esittänyt mahdollisuuden siihenkin että nuo mainitut vuosiluku ym. muutokset olisi tehty mahdollisesti R.n tietämättä ja että ne itseasiassa olisivat esitetty jo useita. vuosia ennen v.14?

[Samyaza]

...

Room. 2:
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

Gal. 5:
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Fil. 3:
3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.

Room. 11:
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille.
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Gal. 6:
16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille!

Room. 9:
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.

27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille siementä, niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".

31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.

[Vieras]

"Russell ei saattanut julkisuuteen varsinaisia oppimuutoksia vuoteen -14 kohdistuneiden vääriksi osoittautuneiden johtopäätösten jälkeen"

Seuraaja valehtelee. hän tietää että Russell muutti vuoden 1914 vuodeksi 1918. Raamatuntutkielmien II osassa, eli kirjassa Aika on lähellä sivulla 73

Ja joka tapauksessa seuraajan tulisi selvittää edustamansa kirjailijan kirjoitukset ennenkuin esittäää väitöksensä.

vuosi 1799 ei enää ole jehovantodistajilla enää voimassa. Vuoden 1914 loppua odotellessa oli lopun aika alkanut 1874 (pyramidimittapeustelu). Mutta sanopa seuraaja, mikä oli lopun ennustevuosi silloin kun lopun ajan alun vuosi 1799.

"Todistajien järjestö katsoo ... eivät tällöin ole enää "pakanoiden tallattavina"
-Onko tämä ymmärrettävä niin, että kun natsit panivat totistajia keskitysleirille, niin he eivät olleet pakanain tallattavina, koska natsit olivat yhden sortin totistajia hekin ?

"- Russellin epävarmuus omien laskelmiensa luotettavuuteen"
-Tämä on se oikempi näkökohta ja se Russellin itseään koskeva mielipide että hän olisi Jehovan kanava on aina sanottava harhaksi taikka valehteluksi. Hän oli erehtyväinen ihminen, myös vilpillinen.