Jussi Niinistö: Jehovan todistajien asevelvollisuus palautet

[ajoulupukisti]

Miksei ajatella toisin päin, eikö nyt olisi naisten vuoro kuolla ja miesten olleilla kotirintamalla TASA-ARVON nimissä, koska viime sodissa kuoli lähes 100000 suomalaista MIESTÄ.

Koska miehet eivät voi synnyttää lapsia, joten tasa-arvosta ei voida puhua sodassa. Mies voi siittää satoja lapsia, nainen synnyttää yleensä yhden kerrallaan. Jokainen kaatunut lapsensaanti-iässä oleva nainen tarkoittaa myös potenttiaalista menetettyä lasta.

[Viljo]

Poliittiset realiteetit sanelevat mikä kulloinkin katsotaan sopivaksi ja hyväksyttäväksi,

Tasan tarkkaan niin kauan, kun joku kyseenalaistaa vallitsevia käsityksiä, kuten esim. Martin Luther King, Jr.

Se voisit olla sinä! Juuri siksi kehotinkin perustamaan oman puolueen. Minua kiinnostaa sen verran että voisin äänestää jotain uutta puoluetta joka ottaisi asiakseen muuttaa yhteiskunnan piileviä epäkohtia, mutta ei niin paljoa että lähtisin sellaista itse puuhaamaan.

[KN]

Jokainen kaatunut lapsensaanti-iässä oleva nainen tarkoittaa myös potenttiaalista menetettyä lasta.

Siis nainen on arvokkaampi kuin mies? Ilmeisesti tarvetta olisi suuremmallekkin tasa-arvo keskustelulle.

Tasa-arvon nimissä voisi ajatella, että jehovantodistajamiesten vapautus kompensoisi niitä naisia, jotka eivät voi tai halua synnyttää (siis jos ajatuksena on naisten uhraamatta jättäminen lapsenteon takia). Voisi myös ajatella, että naisille järjestettäisiin myös kutsunnat, jossa hedelmällisyys tutkittaisiin. Steriilit naiset, siis totaalihyödyttömät, voitaisiin uhrata heti kättelyssä sodan syttyessä, jottei tarvitsisi uhrata yhtäkään siittiöitä tuottavaa miestä (näin ajatellen tuon ajoulupukisti arvoteoriaa mukaillen).

Vierastan todella ajatusta, että ihmisiä ruvetaan ns. yhteisen edun nimissä arvottamaan, kenellä on oikeus elää. Mutta, olet ehkä oikeassa, sillä tiedän, että yhteiskunnan (hiljaiset) mekanismit ohjaavat vähänkoulutettuja miehiä tykinruuaksi. Viritetyimmillään se on tarkoittanut esim. Yhdysvalloissa että pienistä rikoksista on voinut vankilan sijaan lähteäkkin armeijaan (Vietnamin sodan aikana erityisesti).

Kiitos sinulle ajoulupukisti sain uutta tutkittavaa tähän asevelvollisuusasiaan ja näihin tasa-arvo ongelmiin. Yhä kauemmaksi horisonttiin katoaa ajatus siitä, että mies ja nainen olisi yhteiskunnassamme jotenkin tasa-arvoisia. Kun näin on, niin silloin on turvallista takertua näennäisiin "tasa-arvo" ongelmiin, kuten jehovantodistajien (miesten) vapautus.

KN

[Johanneksen poika]

Valittaen huomaan, orja-ajattelu ei irtoa suomalaisesta kovin helposti.

KN

KN, voisitko kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä, niin voisin lähettää sinulle yksityisviestin. Olisi hiukan asiallista asiaa. Tai lähetä minulle sähköpostia niin vastaan sinulle. jpoika@mbnet.fi

[SuurinBabylon]

Miksei ajatella toisin päin, eikö nyt olisi naisten vuoro kuolla ja miesten olleilla kotirintamalla TASA-ARVON nimissä, koska viime sodissa kuoli lähes 100000 suomalaista MIESTÄ.

Koska miehet eivät voi synnyttää lapsia, joten tasa-arvosta ei voida puhua sodassa. Mies voi siittää satoja lapsia, nainen synnyttää yleensä yhden kerrallaan. Jokainen kaatunut lapsensaanti-iässä oleva nainen tarkoittaa myös potenttiaalista menetettyä lasta.

Jos lisääntyminen määrää ihmisen arvon ja on niin korkea hyve, että se oikeuttaa sukupuolisyrjintään, niin samantien voidaaan säätää pakkohedelmöityslaki. Jokaisen naisen on suoritettava lisääntymispalvelus, jossa heidän kohtuunsa istutetaan koeputkesta mahdollisimman hyvät geenit omaava alkio. Siisti toimenpide, joka ei edellytä edes seksinä tunnettuun vastenmieliseen lisääntymisriittiin osallistumista.

Toimenpide takaisi yhteiskunnan tulevaisuuden, aivan samalla tavalla kuin armeijaa pidetään välttämättömänä yhteiskunnan suojelemisen kannalta. Perusteluna ehdotukselleni pakkohedelmöityslaista käytän argumenttia jonka itse esitit.

[KN]

Valittaen huomaan, orja-ajattelu ei irtoa suomalaisesta kovin helposti.

KN

KN, voisitko kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillä, niin voisin lähettää sinulle yksityisviestin. Olisi hiukan asiallista asiaa. Tai lähetä minulle sähköpostia niin vastaan sinulle. jpoika@mbnet.fi

Tekaisin sähköpostiosoitteen ja lähetin viestiä.

KN

[Johanneksen poika]

Tekaisin sähköpostiosoitteen ja lähetin viestiä.

KN

Kiitos! Vastasin jo viestiisi.

[ajoulupukisti]

Jokainen kaatunut lapsensaanti-iässä oleva nainen tarkoittaa myös potenttiaalista menetettyä lasta.

Siis nainen on arvokkaampi kuin mies? Ilmeisesti tarvetta olisi suuremmallekkin tasa-arvo keskustelulle.

Syntyvyyden kannalta kyllä. Totesin ilmeisen tosiseikan, että miesten ei tiedetä synnyttäneen lapsia (ehkä tulevaisuudessa miehillekin voidaan istuttaa kohdut, mutta tänään mennään näillä). Sotatilassa olevat heimot / kansakunnat, jotka uhraavat lapsentekoiässä olevat naisensa taisteluun, saavat jatkossa vähemmän lapsia. Tämä seikka on ilmeisesti ollut muovaamassa kulttuuria, jossa miehet sotivat ja metsästävät ja yleensäkin tekevät vaarallisempaa työtä.

Tasa-arvon ja ihmisarvon kannalta - tarkasteli asiaa kumman sukupuolen kantilta tahansa - parhain vaihtoehto olisi, että sodilta vältyttäisiin kokonaan. Jos sotia ei olisi, ei tarvitsisi ketään kouluttaa sotilaaksi ja valtava määrä aikaa ja resursseja voitaisiin käyttää vaikka mihin muuhun tähdellisempään.

Tasa-arvon nimissä voisi ajatella, että jehovantodistajamiesten vapautus kompensoisi niitä naisia, jotka eivät voi tai halua synnyttää (siis jos ajatuksena on naisten uhraamatta jättäminen lapsenteon takia). Voisi myös ajatella, että naisille järjestettäisiin myös kutsunnat, jossa hedelmällisyys tutkittaisiin. Steriilit naiset, siis totaalihyödyttömät, voitaisiin uhrata heti kättelyssä sodan syttyessä, jottei tarvitsisi uhrata yhtäkään siittiöitä tuottavaa miestä (näin ajatellen tuon ajoulupukisti arvoteoriaa mukaillen).

Sukupuolten välisen tasa-arvon nimissä, ottaen huomioon myös JT:t, voisi yksi ratkaisu olla siviilipalvelusvelvollisuus kaikille nuorille, sekä miehille että naisille. Siviilipalveluksesta ei ole JT:lla mitään Raamatullista perustetta kieltäytyä, päinvastoin. Siviilipalveluksen voisi halutessaan kuitata suorittamalla armeijan koulutuksen ja liittymällä reserviin. Tämä voisi myös tuoda helpotusta pahenevaan sairaanhoitaja pulaan. Tämä nyt tietysti on vain yksi ehdotus, miten asian voisi hoitaa, armeijan pampuilla on varmasti omat mielipiteensä ja pelkonsa nuorison karkaamisesta armeijan harmaista ja oma lehmä ojassa.

Jos lisääntyminen määrää ihmisen arvon ja on niin korkea hyve, että se oikeuttaa sukupuolisyrjintään, niin samantien voidaaan säätää pakkohedelmöityslaki.

Eli vertaat 9 kk raskautta armeijan suorittamiseen rauhan aikana? Itse en määrittele ihmisarvoa lisääntymisen kannalta ja pidän ehdotustasi pakkohedelmöityksestä leikilläänkin aivan pöyristyttävänä. Suomessa ei ole pakko suorittaa armeijaa, jos se alkaa ahdistamaan mieltä. Pakkohedelmöitys on kertaluokassaan aivan eri kuin armeijan suorittaminen.

Armeijaa - en ota nyt kantaa onko se tarpeellinen tässä muodossa Suomen valtiolle vai ei - pidetään koulutettuna, varustettuna ja miehissä yleensä poikkeustiloja ja sotatilaa silmällä pitäen. Sotatilassa ihmisarvot jäävät sotakoneiston jalkoihin. Kranaatit ja pommit ei kysele sukupuolia ja mielipiteitä, ne tappavat ja rampauttavat kuka tielle osuu tasa-arvoista välittämättä.

Kuten totesin, paras olisi välttyä koko sodalta, se on aina tragedia tavalliselle kansalaiselle.

[Ellen]

Niin tai näin. Suomessa on yleinen maanpuolustusvelvollisuus sen mukaan jokaisella kansalaisella on velvollisuus osallistua isänmaan(kotimaan) puolustukseen tai avustaa sitä.( Per.laki §127)
Maanpuolustusvelvollisuus kattaa asevelvollisuuden,siviilipalveluksen,velvollisuuden osallistua väestönsuojelukoulutukseen sekä työvelvollisuuden. Työvelvollisuus koskee kaikkia 17-64 vuotiaita
henkilöitä. Näinollen niin miehet kuin naiset ja ns.totaalikieltäytyjät passitetaan kykyjensä mukaan erilaisiin maanpuolustustehtäviin mikäli tarve vaatii.

Maanpuolustusvelvollisuus on poikkeusolojen aikainen velvollisuus; esim.sota,sodan uhka,suuronnettomuudet,kansainväliset kriisit tai häiriöt.
Maanpuolustusvelvollisuudesta ei ole mahdollista saada vapautusta.

Asevelvollisuuslaki koskee nykyisellään vain miehiä. Siitä johtuen keskustelu yhdenvertaisuusperiaatteesta liittyy vain palvelukseen astuviin miehiin. Sukupuolten välisestä tasa-arvosta ei ole kyse.
Tältä kannalta katsoen jiitee-poikien erityiskohtelu ja suosiminen on itseasiassa syrjintää. Sillä rauhan aikana heille ei osoiteta riittäviä mahdollisuuksia,joita maanpuolustusvelvollisuus edellyttää. Esimerkkinä vaikkapa kouluttautuminen pelastustoimen tehtäviin tai hyödyntämänsä yhteiskunnan huoltotoimiin.
Kaikki yllä luetellut poikkeusskenaariot ovat mahdollisia. Ja,ai-ai illusorinen jiitee-todellisuuden
Harmagedon unohtui luettelosta.

Vuoden 2007 toimikunta ,joka käsitteli ja pyöritteli Jiitee-poikien erityiskohtelua jätti asian keskeneräiseksi. Nyt sopivasti kunnallisvaalien kynnyksellä (kuten Vieraas oivasti totesi) fil.tri,luutnantti Jussi Laurinpoika Niinistö sorjana sotapoikana liputtaa kunnon perisuomalaisten juhla-arvojen puolesta: koti,kirkko ja isänmaa ja Porilaisten marssin tahdissa.

[KN]

Asevelvollisuuslaki koskee nykyisellään vain miehiä. Siitä johtuen keskustelu yhdenvertaisuusperiaatteesta liittyy vain palvelukseen astuviin miehiin. Sukupuolten välisestä tasa-arvosta ei ole kyse.

Ei ole vain? Sitten sinä varmasti perustelet, miksei maanpuolustusvelvollisuus riitä miehille samalla tavalla, kuin naisille? Miksi miehille on hieman kun tarjoiltu extraa, ettei vain sukupuolensa perusteella. Varmasti tiedät kertoa, mitenkä juuri miehet on valittu asevelvollisuuslain kohteeksi, arpomalla vai?

Tältä kannalta katsoen jiitee-poikien erityiskohtelu ja suosiminen on itseasiassa syrjintää.

Tuo onkin jo verratonta ajatusten akrobatiaa. Kun joku porukka on samassa asemassa kuin kaikki Suomen naiset, niin se onkin jo rankkaa syrjintää. Juttuhan alkaa saada koomisia piirteitä

Sillä rauhan aikana heille ei osoiteta riittäviä mahdollisuuksia,joita maanpuolustusvelvollisuus edellyttää. Esimerkkinä vaikkapa kouluttautuminen pelastustoimen tehtäviin tai hyödyntämänsä yhteiskunnan huoltotoimiin.

Mutta siltihän heillä on se sama maanpuolustusvelvollisuus, kuin kaikilla Suomen naisilla? Mutta wot, silti pitäisi jotakin extraa tehdä, no mutta miksi? NIIIIIIIIIIIIIN koska he ovat miehiä. Minä olen varmasti tyhmä, kun olen vieläkin haistavinani tasa-arvo ongelman.

fil.tri,luutnantti Jussi Laurinpoika Niinistö sorjana sotapoikana liputtaa kunnon perisuomalaisten juhla-arvojen puolesta: koti,kirkko ja isänmaa ja Porilaisten marssin tahdissa.

Näytät kuitenkin jakavan samat huolet ja aatokset.

KN

[Lothar III]

No niin...koska esim. JT porukan muistiinpano keskustelussa on vedottu "esivallan edustajaan" ajattelin lainata pari kohtaa tasa-arvo valtuutetun näkemyksestä naisten/miesten asevelvollisuuteen.

"Tasa-arvovaltuutetun toimintaa kritisoidaan silloin tällöin puolueelliseksi ja lähinnä vain naisten oikeuksien ajamiseen keskittyneeksi. Samalla todetaan, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös miesten ongelmiin puuttumista ja miesten aseman parantamista.


Ongelmallisina on pidetty muun muassa asevelvollisuuden säätämistä vain miehille. Tasa-arvolaissa kuitenkin nimenomaisesti todetaan, että kyseessä ei ole syrjintä.
Euroopan ihmisoikeustoimikunta (European Commission of Human Rights) on tapauksessa Thomas Spöttl v. Itävalta (22956/93) todennut, ettei asevelvollisuuden säätäminen vain miehille ole Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.

Maanpuolustus kuuluu ensisijaisesti puolustuspolitiikan alaan. Tasa-arvovaltuutettu on viimeksi vuonna 2005 siirtänyt vain miesten asevelvollisuutta koskevan kysymyksen puolustusministeriön käsiteltäväksi. Puolustusministeriöstä vastattiin, että asevelvollisuus on Suomessa katsottu tarkoituksenmukaiseksi säätää vain miehille eikä ole tarvetta laajentaa sitä koskemaan myös naisia."

MUTTA:

"Asevelvollisuutta voidaan pitää myös tasa-arvopoliittisena kysymyksenä. Hallituksen tasa-arvopolitiikkaa valmistelee ja kehittää sosiaali- ja terveysministeriön tasa-arvoyksikkö. Yksikkö vastaa muun muassa tasa-arvoasioita koskevan lainsäädännön valmistelusta"

Eli noottia vaan ko. yksikköön. Mutta ohessa siis on viranomaisten laintulkinta: "Tasa-arvolaissa kuitenkin nimenomaisesti todetaan, että kyseessä ei ole syrjintä."


Eli jos vingumme Ropposelle & Co:lle "teette nyt niinkuin laki sanoo" (mustiinpano keskustelu) on varmaan kohtuullista ottaa lainsäätäjän ja viranomaisen näkemys huomioon myös tässä keskustelussa.



Ohessa linkki: http://www.tasa-arvo.fi/nyt/keskustelussa/miesnakokulma

[KN]

Ongelmallisina on pidetty muun muassa asevelvollisuuden säätämistä vain miehille. Tasa-arvolaissa kuitenkin nimenomaisesti todetaan, että kyseessä ei ole syrjintä.
Euroopan ihmisoikeustoimikunta (European Commission of Human Rights) on tapauksessa Thomas Spöttl v. Itävalta (22956/93) todennut, ettei asevelvollisuuden säätäminen vain miehille ole Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista.

Olen tietoinen siitä, että asia on jopa lakiin kirjattu. Ongelma on vain siinä, etten ole nähnyt tahi kuullut sitä, millä perusteella moisiin päätelmiin on päästy. Se, että tässä asevelvollisuusasiassa sovinismin ja feminismin edut osuvat yksiin näinkin täydellisesti, niin en yhtään ihmettele, että asevelvollisuus verrattaen mystisesti koskee vain miehiä.

Maanpuolustus kuuluu ensisijaisesti puolustuspolitiikan alaan. Tasa-arvovaltuutettu on viimeksi vuonna 2005 siirtänyt vain miesten asevelvollisuutta koskevan kysymyksen puolustusministeriön käsiteltäväksi. Puolustusministeriöstä vastattiin, että asevelvollisuus on Suomessa katsottu tarkoituksenmukaiseksi säätää vain miehille eikä ole tarvetta laajentaa sitä koskemaan myös naisia."[/i]

Olisitko odottanut jotakin muuta vastausta puolustusministeriöstä? Naisten vapaaehtoinen asepalveluskin oli kovan väännön tulosta.

"Asevelvollisuutta voidaan pitää myös tasa-arvopoliittisena kysymyksenä. Hallituksen tasa-arvopolitiikkaa valmistelee ja kehittää sosiaali- ja terveysministeriön tasa-arvoyksikkö. Yksikkö vastaa muun muassa tasa-arvoasioita koskevan lainsäädännön valmistelusta"

Eli noottia vaan ko. yksikköön. Mutta ohessa siis on viranomaisten laintulkinta: "Tasa-arvolaissa kuitenkin nimenomaisesti todetaan, että kyseessä ei ole syrjintä."

Tuo feminismin linnake on julkisuudessa nousnut esiin erityisesti siitä, ettei siellä ole vakituisessa työsuhteessa ainuttakaan miestä. Tuo naisten edunvalvontayksikkö tuskimpa kyyneleitä tirauttaa tämän ongelman vuoksi. Yksikön sivu ei jostain syystä auennut, mutta tässä yksikön kokoonpanoa vuodelta 2010. Hieman hymyilin kun pidin samalla mielessä, että kysymyksessä on TASA-ARVO yksikön kokoonpano.
http://reidka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... mminkin-na

>>Annamari- ylitarkastaja Tarja- johtaja

Johanna- hallitussihteeri Riitta- tasa-arvoneuvos

Mari- Elina- projektisihteeri Hanna- ylitarkastaja

Birgitta- osastosihteeri Eeva- ylitarkastaja

Taina- ylitarkastaja Terhi- hallitussihteeri

Leena- osastosihteeri Outi- projektikoordinaattori

Päivi- ylitarkastaja

Lisäksi yksikköön kuuluu hallinnollisesti sijoitettu tasa- arvoasiain neuvottelunkunnan pääsihteeri Hannele Varsa ja osastosihteeri Anne Silfverberg.<<

Eli jos vingumme Ropposelle & Co:lle "teette nyt niinkuin laki sanoo" (mustiinpano keskustelu) on varmaan kohtuullista ottaa lainsäätäjän ja viranomaisen näkemys huomioon myös tässä keskustelussa.

Varmasti homojenkin olisi pitänyt ottaa huomioon viranomaisten käsitykset aikana, jolloin homous oli rikos. Epäoikeudenmukaisiin lakeihin pitää voida hakea muutosta, juuri kuten homot tekivät. Muutos ei todellakaan lähde tuosta Naisten edunval... anteeksi Sisäministeriön ns. tasa-arvoyksiköstä.


KN

[Ellen]

Näytät kuitenkin jakavan samat huolet ja aatokset.

KN

Hauska KN. Ei, en minä ole huolissani juurikaan mistään. Aatoksia kuitenkin seurailen.

Niin nyt vain on Suomen tasavallassa marjat ja puskissa ryömiminen. Lainsäätäjät ovat tähän asti katsoneet,että potrat poikavesselit ovat ehdottomasti sopivampia aseenkantajia ja pyssyillä pelleileviä kuin tasavallan tyttäret. Eli asevelvollisuuslaki koskee vain maskuliineja. Mutta kuten Lot.III lainaili valmisteilla olevia suunnitelmia niin tulevaisuus ennen Harmaa saattaa velvoittaa myös feminiinit armeijan harmaisiin tai sitten ei. Oma arvaukseni on,että tasavaltamme valopäät
matkivat naapureitamme ja siirrymme palkkatappajiin. Hyi ,kuin rumasti sanottu tosiasia. Sanotaan sitten palkattuun puolustushenkilöstöön.

Maanpuolustusvelvollisuus on sitten ihan eri laki ja koskee kaikkia kuten aiemmin mainitsin. Sen voimaanastuminen edellyttää kuitenkin poikkeustilaa.
Maanpuolustushan ei ole pelkkää aseilla sörkkimistä ja veren roiskintaa . Siihen kuuluu ihmisten,yhteiskunnan rakenteiden,instituutioiden, omaisuuden ym. suojeleminen ja huoltaminen,turvaaminen ja säilyttäminen. Sillä saralla voi jokainen kansalainen toimia. Lainlaatijat ovat enemmän tai vähemmän huolellisesti säätäneet kansalaistemme epätoivotunkin tulevaisuuden.

Siviilipalveluksen kehittäminen enemmän kansalais/yhdyskuntapalvelun suuntaan on tietääkseni keskeneräinen. J.Niinistön kysely Jiitee-poikien erityiskohtelusta liittyy juuri tähän. Siis kun poikkeuskohtelu poistetaan niin kaikki kutsuntakelpoiset nuorukaiset ovat yhdenvertaisessa asemassa. Se popula voidaan sitten valikoida aseen-,lapion-,kynän-,käyttäjiin tai mihin tahansa
sopivaan tai sopimattomaan toimeen. Pelkureille tai työrajoitteisille löytyy varmaankin myös oma jaostonsa. Vai olikos tämä nyt pahus vieköön VT-ruokaa. ?
Hiekkalaatikoita riittää.

Ps. Tämä kommentti tulee näköjään hiukan jälkijunassa .

[KN]

Lopetan keskustelun tästä aiheesta tähän. Mitään sellaista ei ole tullut julki, joka muuttaisi käsityksiäni tämän pahoinvointiyhteiskunnan väkivaltakoneiston esittämissä peseudo-oikeudenmukaisuusväitteissä. Käsitykseni ovat vain vahvistuneet sen osalta, että feminismi lyö kättä mielellään patavanhoollisuuden kanssa, jos naisten edunvalvonta siitä hyötyy. Yhteiskunnassa eri blokit taistelevat eduistaan ja puheet "tasa-arvosta" ovat vain työrukkanen tuossa taistelussa.

KN

[sinner74]

Yhteiskunnassa eri blokit taistelevat eduistaan ja puheet "tasa-arvosta" ovat vain työrukkanen tuossa taistelussa.
KN

Tuossa aletaan olla politiikanteon ytimessä. Persut käyttävät JT-vapautusta työrukkasena ja niin edelleen...Toki puolueet ja politiikot pyrkivät noudattamaan jonkinlaisia "ihanteita", mutta käytännössä oma perse on kaikkein rakkain. En tosin osaa sanoa, millä yhteisesti hyväksyttävissä olevilla säädöillä systeemiä saisi paremmaksi, enkä nimetä yhtään esimerkkiä maailmalta, jossa systeemi olisi parempi. Tämä aihe ansaitsisi oman keskustelunavauksensa Yleiselle puolelle.