Islam tulee ja islam tappaa?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Yritän nostaa vielä tätä “Islamin maailmanvalloitus” -teemaa ylös, koska sain vähän tarkempaa käsitystä BBC-toimittaja Peter Taylorin kirjasta “Talking to Terrorists” ja osittain jouduin korjaamaan omaa kuvaani muslimiterroristeista. Taylor on henkensäkin kaupalla haastatellut vapaana ja vankilassa olevia terroristeja 1970-luvulta asti, mitä voi pitää jonkinmoisena saavutuksena.

Toisessa ketjussa mainittu australialaistutkimus jonka mukaan suurin osa itsemurhapommittajista on tehtäviinsä höynäytettyjä katkeria nuoria miehiä, pitänee paikkansa. Teknisesti kehittyneempien ja tuhoisampien iskujen (esim. Kenia, Casablanca, New York, Mumbai, Lontoo, Madrid) tekijöissä kuitenkin näyttää olleen hyvin erilaisia terroristeja. Osa näistä on ollut toisen polven muslimeja ja kotoisin Lähi-Idän lisäksi mm. Britanniasta, USA:sta ja Kanadasta. Yhteinen tekijä näille kaikille on sytykkeenä ollut muutamien radikaalien imaamien propaganda, internet-sisällöt ja lopuksi koulutus Afghanistanissa (osalla jopa Osaman itsensä tapaaminen.) Osa näistä kuitenkin on luopunut aikeistaan matkan varrella, osa jopa kääntynyt tuomaan järkeä muille potentiaalisille terroristeille.

Mitä anonyymiin “ne valloittaa Suomen” -kommentaattoriin toisessa ketjussa tulee, kirja valotti myös tätä asiaa. Maailmanlaajuinen islamilainen “kalifaatti” näyttää esiintyvän lähinnä höyrypäisimpien muslimiteoreetikkojen teksteissä. USA:ssa näitä islamin maailmanvalloitushankkeita on eniten pitänyt esillä äärikonservatiivinen toimittaja Glenn Beck, jota ehkä parhaiten kuvaa nimike “täysi pelle”.

Haluaako radikaali islam oikeasti valloittaa maailman? Osama Bin Laden -vainaata voidaan varmaan pitää äärimmäisimpänä Islamin uskonsoturina. Hän ei esittänyt Al-Qaidan päämääränä maailmanvalloitusta. Bin Laden esitti terrorilleen kolme päämäärää: USA:n poistumisen islamin “pyhiltä” alueilta kuten Saudi-Arabiasta, muslimien vainon lopettamisen globaalisti ja USA:n Israel-kaveeraamisen lakkaamisen. Siinä kaikki.

USA:han on muuten listinyt sitäpaljon tehokkaasti loppuja Al-Qaida-johtajia lennokeilla sun muilla, että “alkuperäinen” Al-Qaida alkaa olla Taylorin mukaan mennyttä. Jäljellä on toinen aalto, joka koostuu erilaisista fanikerhoista. Muutama muslimiehdokas vaaleissa tuskin myöskään vie Suomea sharia-lain piiriin? Olisin aika rauhallinen islamilaisen vallankumouksen suhteen erityisesti näillä leveyksillä.

Kirja muuten kertoo että Lontoon metrossa itsensä räjäyttäneet kolme terroristia pysähtyivät matkalla ostamaan huoltoasemalta sipsejä. Näin kummallinen on ihminen. :shock:

Edit: Älä paina "muokkaa" paina "lainaa". Taas kerran.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Asiaan suuremmin perehtymättä pidän huolestuttava islamin käsitystä naisen alamaisuudesta ja sharia-laista.

Pikapaketti islamin (sharia-lain) herkuista wikistä:

"Toisaalta šariaa on kritisoitu sen patriarkaalisista piirteistä sekä joidenkin rikosten nykymittapuun mukaan julmista rangaistuksista. Länsimaissa šarian on arvioitu olevan ristiriidassa ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa, ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on toistuvasti katsonut, ettei šaria sovi yhteen demokratian perusperiaatteiden kanssa."

" Islamilaisella tuomarilla ei ole oikeutta olla tuomitsematta hudud-rikokseen syyllistynyttä henkilöä, vaikka muissa rikosasioissa tuomarilla tai rikoksen uhreilla on oikeus antaa syylliselle anteeksi. Hudud-rikoksia ovat aviorikos ja väärä syyte aviorikoksesta, varkaus, maantierosvous, viinin juominen ja islamista luopuminen."

"Islam katsoo, että sukupuolinen kanssakäyminen kuuluu avioliittoon, ja perinteinen rangaistus avioliiton ulkopuolisista suhteista šarian mukaan on sata ruoskaniskua. Aviorikos on hudud-rikos ja siitä on tuomittu kuolemaan."

"Oikeudessa Šarian mukaan kahden naisen todistus vastaa yhtä miehen todistusta. Nainen saa myös perijänä vain puolet miehen osuudesta. Avioeron mies saa ilmoittamalla, nainen tarvitsee eroon miehensä ja imaamin suostumuksen. Lasten huoltajuus tietyn iän jälkeen kuuluu isälle. Kaikkein tiukimman tulkinnan mukaan šaria-laki kieltää musliminaista avioitumasta ei-muslimin kanssa."

" Islamin ideologisen merkityksen kasvettua 1980-luvulta lähtien on islamilaisen lain asemaa muslimimaissa ryhdytty pohtimaan uudelleen. Erityisesti islamistiset ryhmät ovat vaatineet sen uudelleen käyttöön ottamista ja laajempaa soveltamista yhteiskunnissa."

"Suomen islamilaisen puolueen mukaan pitkällä tähtäimellä olisi järkevää, että Suomi ottaisi käyttöönsä šaria-lain.[13] Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaamin Anas Hajjar mukaan "avioliittoon, avioeroon ja perintöön liittyvät asiat olisi tärkeää saada järjestetyksi paremmalla tavalla kuin miten ne nyt ovat."

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi esitti, että "Suomen ulkopuolelta saapuneiden islamilaisten maahanmuuttajien olisi helpompi sitoutua uskonnollisen sovittelijan tekemiin ratkaisuihin ja järjestelmän luominen voisi edistää sovinnollisuutta yhteiskunnassa" ja sen rahallista tukemista ja mahdollisia lakimuutoksia.[15] Useiden tiedotusvälineiden uutisoitua asiasta sen tarkoittavan käytännössä šaria-lain käyttöönottoa, [13] Sasi kielsi tarkoittaneensa tätä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0aria

Ongelmanahan tässä asiassa on se, että liian monet hyssyttelevät ja sanovat että asiassa ei ole mitään vaaraa ja asioita aina liioitellaan. Näin toki tehdään, mutta se ei tarkoita etteikö mitään aikapommia olisi olemassa. Ei Suomi alkujaan kristitty maa ollut, väkisin se tänne tuotiin.
Varmasti monet muslimit ovat rauhallisia ja vapaamielielisiä, ainakin niin kauan kunnes toisin määrätään. Islamilaisessa teokratiassa ei ole tilaa liialle vapaamielisyydelle.

Islam toki tarjoaa toisinuskovalle mahdollisuuden elää ns. dhimminä, jolloin toisin uskova on alisteinen muslimille eli muslimit ja dhimmit eivät ole tasa-arvoisia. Ei-dhimmit muslimi saa ryöstää, orjuuttaa tai tappaa.

"joko ei-mus­limit suos­­tu­­vat suo­jelu­sopi­muk­seen tai muus­sa ta­pauk­­sessa mus­­limien ja ei-mus­­limien vä­lil­­lä val­lit­see so­­ta­ti­­la"

http://aikapommi.wordpress.com/

Suomessa kuulemma on jo sharia-laki voimassa, mutta "Hajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä."

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa ... o-suomessa

Kivitystuomioita jaetaan Iranissa ja jos joku ei usko sellaista oikesti tapahtuvan, niin netistä löytyy kyllä linkkejä, kunhan kantti kestää katsoa.
Tampereen vapaa-ajattelijat antavat kritiikkiä sharia-laista:
http://uskomaton.fi/main/islam-kritiikk ... ykyaikaan-

Viime aikoina päätään on nostanut erityisesti uskonnollisissa piireissä huhu, jonka mukaan Egyptissä on "ristiinnaulittu" krisittyjä. Asian varmasta todenperäisyydest ei ole tietoa, mutta uutinen löytyy monesta kanavasta, myös näistä:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ ... _egyptissa

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ds-newsxml

Uskonto, joka uhkaa kehitysvammaisen henkeä jumalanpilkasta, ei suvaitse mitään kritiikkiä puolijumalastaan Muhammedista, saati allahista tai koraanista, ei ole paras mahdollinen kehityssuunta maailmassa. Aika monet ovat asiasta huolissaan siitä huolimatta, että maltillisia islaminuskoisia on paljon (suurin osa). Yleensä kun ne radikaalit melskaajat kuitenkin saavat sitä jalansijaa, äänensä kuuluville ja kyvyssään toteuttaa julmuudet pääsevät hallitsemaan niitä, jotka ovat maltillisia.

Hyvä video, joka kannattaa katsoa, "Vain muslimi voi olla syytön":

http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM ... r_embedded

Loppukaneettina totean, että vaikka Suomea ei valloitettaisi sotilaallisesti, riittää kun täällä annetaan liikaa jalansijaa sellaisille ideologioille ja tavoille, joidentulisi olla jo historiaa. Suomessakin ns. koulutetut ja "avarakatseiset" ihmiset pitävät muslimeja hiukan jälkeenjääneinä, minkä vuoksi heidän tapojaan tulee suvaita. Omassa ylimielisyydessään avarakatseinen ihminen uunottaa itseään ja vaarantaa monien tulevaisuuden.
On ihan ymmärrettävää, että suomalaisen tulee ottaa muissa maissa paikallliset tavat huomioon, mutta että vielä Suomessakin sama jatkuu niin, että kohta pitää kysyä lupa muista maista miten täällä saa olla ja toimia. Islam on väkivaltainen uskonto, sitä pelätään, siksi kaikki ovat niin kovin varovaisia asian kanssa.

Yllättävän moni muuten väittää allahin olevan jumalan nimi.
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Poltergeist kirjoitti:Uskonto, joka uhkaa kehitysvammaisen henkeä jumalanpilkasta, ei suvaitse mitään kritiikkiä puolijumalastaan Muhammedista, saati allahista tai koraanista, ei ole paras mahdollinen kehityssuunta maailmassa.
Ei minustakaan. Muhammed on äärimuslimien Mannerheim.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ei tule eikä tapa. Minulla on hyvä ystävä, alankomaalainen oppinut älykkö. Hänelle Islamin ekspansio Eurooppaan on mitä suurin huolen aihe, koskien myös Suomea. Usein on käsitystäni kysynyt. Minulle ei ole esiintullut minkäänlaisia kauhuskenaarioita Islamiin nähden.

Niin kauan kuin olen muslimeja tuntenut, olen tullut erinomaisesti toimeen heidän kanssaan ja vice versa ainakin toistaiseksi. En liioin ole havainnut heissä mitään erityistä "maailmanvalloitusidealismia". Pikemminkin kovin rauhallisia ja paikallisiin oloihin sopeutuvia ovat olleet.
Poltergeist kirjoitti:On ihan ymmärrettävää, että suomalaisen tulee ottaa muissa maissa paikallliset tavat huomioon, mutta että vielä Suomessakin sama jatkuu niin, että kohta pitää kysyä lupa muista maista miten täällä saa olla ja toimia. Islam on väkivaltainen uskonto, sitä pelätään, siksi kaikki ovat niin kovin varovaisia asian kanssa.
Ettet nyt vain olisi unohtanut islaminnoituksessasi jehovantodistajuuden. Sekö muka ei ole Suomessa hyväksytty väkivaltainen uskonto!
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Ettet nyt vain olisi unohtanut islaminnoituksessasi jehovantodistajuuden. Sekö muka ei ole Suomessa hyväksytty väkivaltainen uskonto!
Otsikon mukaisesti "Islam tulee ja islam tappaa?" ei todellakaan tullut mieleen Jehovan todistajat. Ja nyt kun otit heidät esiin: ei tule vieläkään mieleen verrata todistajia ja islamia maailmanvalloitusasiassa keskenään. Eikä tule kyllä mieleen, että "Jehovan todistajat tulee ja tappaa?"
Ei.

Mitä tulee muuhun väkivaltaan, niin henkistä ja uskonnollista väkivaltaa esiintyy kaikissa uskonnoissa, onhan se erinomainen tapa hallita ihmisiä niin massoina kuin yksilöinäkin.

Jos ajatellaan fyysistä väkivaltaa, niin tietääkseni islamissa on suotuisaa piestä kuritonta vaimoa, muistaakseni todistajuus ei kyllä kehota niin tekemään.
Todistajat eivät myöskään julista mitään jihadia, harrasta itsemurhapommituksia tai ylensäkään käyttäydy väkivaltaisesti.
Todistajat eivät vyöry kaduille mellakoimaan jos joku pilkaa Jehovaa tai raamattua.
Kenenkään ei tarvitse piileksiä muissa maissa sen vuoksi, että hänen katsotaan syyllistyneen kuolemanrangaistuksen mukaiseen toimintaan kirjan kirjoittamisen vuoksi (Salman Rushdie), minkä lisäksi
"kirjan kustantajia ja kääntäjiä uhkailtiin tai jopa tapettiin monissa maissa".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatanalliset_s%C3%A4keet

Listaa voisi jatkaa pitkään, enkä kyllä osaa asettaa sotimisesta kieltäytyvää 7 miljoonan uskovaisjoukkoa 1,3 miljardin sotimisvalmiin massan rinnalle.
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Poltergeist kirjoitti:Listaa voisi jatkaa pitkään, enkä kyllä osaa asettaa sotimisesta kieltäytyvää 7 miljoonan uskovaisjoukkoa 1,3 miljardin sotimisvalmiin massan rinnalle.
Vähän tuntuu isolta määrältä tuo 1,3 miljardia sotimisvalmista muslimia. Otetaan nyt määrästä pois ainakin ne kolme muslimia jotka itse tunnen hyvin. Näillä kaikilla on tuo sotiminen jäänyt Suomen armeijaan ja muutenkin ovat liian laiskanpulskeita uskonsotureiksi. :)
Video ei ollut ohjeistusvideo.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

Yhdyn kaikessa Poltergeistin näkemyksiin. On myös täysin eri asia tutustua Suomessa vielä toistaiseksi hyvin marginaaliseen ja voimattomaan islamilaiskuttuuriin tai etenkään sen hiljattain kääntyneisiin suomalaisedustajiin. Todellinen islam näkyy maissa, joissa se on valta-asemassa ja mitä siellä näemmekään. JOKAISESSA islamilaisessa valtiossa soditaan ja tapetaan kilvan vääräuskoisia islamilaisia eli tehdään etnisiä puhdistuksia valtataistelun lomassa.
Toisiin uskontoihin kuuluvilla on vieläkin vaarallisempi asema siellä.

Tuleeko ja tappaako islam? Sitä voi miettiä kun lukee taas tuoreimpia uutisia:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/384671 ... aissivulla

Oma käsitykseni on, että islam on maailman nopeimmin kasvava ja euroopan nopeimmin leviävä uskonto sekä äärimmäisen suvaitsematon ja väkivaltainen. Se ei sovi yhteen pohjoismaisen ihmisoikeusajattelun kanssa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

theos kirjoitti:Se ei sovi yhteen pohjoismaisen ihmisoikeusajattelun kanssa.
Mutta Breivikin edustama ihmisoikeusajattelu sopii, niinkö?
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja theos »

Miten ihmeessä tuollainen juolahti mieleesi tai edes milläänlailla liittyy aiheeseen? Pitäisikö Hitlerkin ottaa tähän mukaan?
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

theos kirjoitti:On myös täysin eri asia tutustua Suomessa vielä toistaiseksi hyvin marginaaliseen ja voimattomaan islamilaiskuttuuriin tai etenkään sen hiljattain kääntyneisiin suomalaisedustajiin. Todellinen islam näkyy maissa, joissa se on valta-asemassa ja mitä siellä näemmekään. JOKAISESSA islamilaisessa valtiossa soditaan ja tapetaan kilvan vääräuskoisia islamilaisia eli tehdään etnisiä puhdistuksia valtataistelun lomassa.
Toisiin uskontoihin kuuluvilla on vieläkin vaarallisempi asema siellä.
Aivan. Ongelmanahan eivät ole nämä leppoisat muslimit, joita tässäkin aloituksessa on tuotu esiin, joita on se suurin osa muslimeista. He kun ovat suhteellisen rauhanomaisia kuten suurin osa ihmisistä. Suomessa on muutenkin parempi tehdä kuten viranomaiset sanovat joten rauhallisesti on edettävä.
Samalla nämä rauhanomaiset muslimit ovat myös tottelevaisia kuten muutkin uskovaiset ja useat ihmiset, eli jos radikaalit veljesjärjestöt pääsevät valtaan, he sanelevat hyvin nopeasti sen miten toimitaan ja miten ei. Tämä ei ehkä kuitenkaan (toivottavasti) ole Suomen kohdalla todennäköistä ja suomalaiset ovat tottunet sotimaan, joten ei täällä kaikkeen alistuta.

Kristittyjä kohdellaan ikävästi monissa muslimimaissa, kyllä islaminuskoiset voisivat miettiä miltä se tuntuisi jos heitä kohdeltaisiin samoin ei-islamistisissa valtioissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyj ... maailmassa

Ilkeät kristityt vieläpä levittävät tällaista propagandaa islamin suvaitsevaisuudesta:

"Saudikansalaisen on kiellettyä olla muun uskonnon edustaja kuin islamin. Maan katukuvassa ei saa näkyä muun uskonnon kuin islamin tunnuksia. Mediassa ei sallita muun uskonnon esilletuomista kuin islamin. Jopa maahan tulevien siirtotyöläisten, jotka yleensä tulevat Aasiasta ja Afrikasta, ei sallita kokoontua harjoittamaan omaa uskontoaan edes kodeissa. Islamin hylkäävä saudi yleensä tapetaan viranomaisten tai sukulaisten toimesta."

http://www.uskon.fi/html/vainot_totta.html

"Ääri-islamin vaikutus on vahvistunut Pakistanissa. Kristittyjen ajatellaan olevan islamin vastustajia ja vihollisia ja islamin puolustaminen kääntyy yksittäisiä henkilöitä vastaan, itsekin Pakistanissa kuusi vuotta asunut Laihia kertoo."

http://www.vantaanlauri.fi/ajankohtaist ... nomaisiin/

http://www.nuotta.com/pohjois-korea/vuo ... a-listattu
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
theos kirjoitti:Se ei sovi yhteen pohjoismaisen ihmisoikeusajattelun kanssa.
Mutta Breivikin edustama ihmisoikeusajattelu sopii, niinkö?
Breivik edustaa maailmanlaajuista uskontoa, joka pitää muita uskovia itseään alempiarvoisina?
Paljonko näitä breiviikiläisiä on? Ja kuinka paljon he ovat tehneet itsemurhaiskuja? Mikä on heidän pyhä kirjansa?

Lisäksi on hiukan uskaliasta mennä esittämään, että pohjoismaisen oikeustajun mukaista on harrastaa ihmisten joukkoteloituksia.
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Poltergeist kirjoitti:Lisäksi on hiukan uskaliasta mennä esittämään, että pohjoismaisen oikeustajun mukaista on harrastaa ihmisten joukkoteloituksia.
Kuka tällaista on esittänyt?
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Poltergeist kirjoitti:Lisäksi on hiukan uskaliasta mennä esittämään, että pohjoismaisen oikeustajun mukaista on harrastaa ihmisten joukkoteloituksia.
Kuka tällaista on esittänyt?
Tuosta viestistäsi syntyi hiukan sellainen vaikutelma ainakin itselleni.
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vilkas mielikuvitus voi synnyttää vekkuleita aatoksia.
Poltergeist
Viestit: 119
Liittynyt: 25.10.2010 23:48

Re: Islam tulee ja islam tappaa?

Viesti Kirjoittaja Poltergeist »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Vilkas mielikuvitus voi synnyttää vekkuleita aatoksia.
Joo, meikäläisellä on jonkin sortin putkiaivot, ja kun näen tällaisen yhdistelmän:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
theos kirjoitti:Se ei sovi yhteen pohjoismaisen ihmisoikeusajattelun kanssa.

Mutta Breivikin edustama ihmisoikeusajattelu sopii, niinkö?


Minulle syntyy siitä kyllä mielikuva, jossa kovasti koetetaan yhdistää toisiinsa kuulumattomia asioita yhteen ja josta voidaan vetää monenlaisia päätelmiä ja mielikuvia.
Forgive me, Father, for l have sinned. Endlessly.
Vastaa Viestiin