Liitonarkki

[theos]

Juutalaisten arvokkain omaisuus oli satojen vuosien ajan liitonarkki, jota he kuljettivat mukanaan ja joka piti sisällään Jumalan antamat lain taulut. Raamattu kertoo, kuinka Daavidin vallattua Jerusalemin ja Salomonin rakennettua sinne temppelin tuo liitonarkki tuotiin sinne.

Mitä sen jälkeen arkille tapahtui? Miksi Raamatussa tuosta juutalaisille niin tärkeästä kapistuksesta ei mainita juuri sanaakaan. Miksi sen tuhoutumisesta tai joutumisesta pakanoiden käsiin temppelin tuhoutumisen yhteydessä ei kirjoiteta mitään tai asiasta oltu huolissaan.
Vai onko niin, että koko arkki oli pelkkää tarua tai se osoittautui jossain vaiheessa papistolle pelkäksi 'tyhjäksi tynnyriksi' jonka merkityksettömyys haluttiin piilottaa kansalta ja koko sen olemassaolo häivytettiin ja saatettiin unholaan tarkoituksella?

[Ariadna]

Raamattu kertoo, kuinka Daavidin vallattua Jerusalemin ja Salomonin rakennettua sinne temppelin tuo liitonarkki tuotiin sinne.

Liiton arkki, Salomonin temppeli ja Daavidin valtakunta kuuluvat kaikki samaan myyttien sarjaan. Niitä ei ole koskaan ollutkaan.
Kiveen hakatut lait löytyvät Babyloniasta, josta ne omittiin juutalaisiin myytteihin
pakkosiirtolaisuuden aikana, silloin siellä olleella papistolla oli mahdollisuus nähdä tuollainen jumalalta tullut lakikivi, joka oli esillä kansan luettavissa kuten myös kerubit ja enkelit joita oli kuvattuna kaupunkien portteihin ja temppeleihin.

Mooseksen kirjaan sisältyviä lakeja oli siis jo olemassa ennen niiden kirjoittamista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki

Salomonin temppeliä ei siis ollut vielä silloin kuin Sandherin vuonna 722 eaa.tuhosi Samariassa olleen kuningas Omrin rakentaman temppelin ja vei siellä olevat kalleudet Niniveen.
Tässä onkin yksi selitys siihen, miksi Jerusalem säästyi silloiselta tuholta: koska siellä ei ollut mitään arvokasta mitä Sandherin olisi halunnut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Omrin_kuningashuone

[theos]

Koitin hakea tähän teologisia näkökulmia.

[Seuraaja]

Ariadna kirjoittaa: >>Salomonin temppeliä ei siis ollut vielä silloin kuin Sandherin vuonna 722 eaa.tuhosi Samariassa olleen kuningas Omrin rakentaman temppelin ja vei siellä olevat kalleudet Niniveen.
Tässä onkin yksi selitys siihen, miksi Jerusalem säästyi silloiselta tuholta: koska siellä ei ollut mitään arvokasta mitä Sandherin olisi halunnut.<<

- Miksi Nebukadnessaria ja hänen edeltäjiään kiinnosti Jerusalem, Juudan kuningas Hiskian aikanahan hän näytti kaikki temppelin varastohuoneet ja kalleudet Babylonin lähettiläälle? Olemme tällöin aikalailla niissä ajoissa jolloin Assyria valloittaa pohjoisen valtakunnan, vie väkeä pakkosiirtoon ja tuo Samariaan tilalle Mesopotamiasta väestöä joka ajanmittaan muodostaa Samariaan Jeesuksen aikana tunnetun "sekakansan". Hiskian aikana Juuda on hyvissä väleissä Babylonian kanssa joten ehkä Assyrian Sanherib ymmärsi olevansa tilanteessa jossa hän saisi vastaansa Babylonian sotajoukot.
- jostakin olen lukenut Assyrian hallitsijoiden olleen hyvin taikauskoisia, jopa niin että kun kuningas oli lähdössä sotaretkelle, hän perui tuon lähtönsä jonkin "aavikko eläimen" juostua sotavaunujen alitse?

[Ariadna]

Koitin hakea tähän teologisia näkökulmia.

Jaa, no sitten, jos Raamattuun pitää viitata, niin se on taivaassa, jonne ne 144 000 menevät.


Ilm. 11:19.Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.

[Seuraaja]

Joosian aikalainen Jeremia kertoo Liiton-arkista seuraavasti:
Jer.3:
16 Ja on tapahtuva, että te lisäännytte ja varmasti kannatte hedelmää maassa niinä päivinä”, lausuu Jehova. ”Enää ei sanota: ’Jehovan liiton arkku!’, eikä se nouse sydämeen, eikä sitä muisteta eikä kaivata, eikä sitä enää tehdä.

- Jostakin syystä Jeremia näyttää olettavan että joku haluaisi "tehdä Liiton-arkin"?

Myös Uudessa-testamentissa mainitaan Liiton-arkki, Hebrealaiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus avaa tien kaikkein-pyhimpään.
Liiton-arkin kannesta (Hilasterion) käytetään nimitystä "armoistuin".
Ilmestyskirjassa kerrotaan Liiton-arkin eli Jehovan läsnäolon armoistuimen olevan taivaassa:
Ilm.11:
19 Ja taivaassa oleva Jumalan temppelipyhäkkö avautui, ja hänen liittonsa arkku näkyi hänen temppelipyhäkössään. Ja tuli salamoita ja ääniä ja jylinää ja maanjäristys ja suuri raesade.

Olisi mielenkiintoista tietää ne historialliset lähteet jotka todistaisivat ettei Liiton-arkki ollut enää Herodeksen temppelissä ja että Kaikkein-pyhin oli "tyhjä" esim. silloin kun temppelin pyhimmän ja kaikkeinpyhimmän erottava esirippu repesi ylhäältä alas Jeesuksen kuoleman hetkellä. Raamattu ei nimittäin kerro että pyhin olisi ollut tyhjä?
- jokatapauksessa tämä väite esitetään ja kerrotaan Liiton-arkin tilalla olleen Pyhimmän lattiassa ainoastaan kaksi kivilaattaa joille Ylimmäinen Pappi suurena sovituspäivänä olisi kerran vuodessa tuonut suitsukkeen? Jäikö "vihmonta" siis tekemättä koskapa ei ollut sitä mille vihmoa ja tähänkö Jeremia viittaa kertoesaan "halusta tehdä Liiton-arkki" ?

[theos]

No turhaanpa sitä on täältä maanpäältä haeskeltu kun se on kerran taivaassa.

[Kaarmis]

Se liitonarkki on tallessa Afrikassa yhessä temppelissä. Kysykääpä vaikkapa siltä yhdeltä papilta, jolla ainoana on oikeus käydä siellä...

[Jakke]

Se liitonarkki on tallessa Afrikassa yhessä temppelissä. Kysykääpä vaikkapa siltä yhdeltä papilta, jolla ainoana on oikeus käydä siellä...

Joo tais olla Etiopiassa. Katoin aiheesta jonkun amerikkalaisen huuhaa-"dokkarin".

[Markku Meilo]

Joo tais olla Etiopiassa. Katoin aiheesta jonkun amerikkalaisen huuhaa-"dokkarin".

Olen aikoinaan nähnyt aiheesta myös dokkarin, jonka jälkeen hiffasin, että Etiopian lisäksi Wiki kertoo väitetyiksi sijaintipaikoiksi Nebo-vuoren, Etelä-Afrikan, Ranskan Chartres-katedraalin ohella Rennes-le-Châteaun, josta siirretty USA:an. Lisäksi kyseinen matka-arkku on edellä mainittujen sijaintikohteiden lisäksi samanaikaisesti myös Roomassa, Englannissa, Irlannissa sekä Egyptissä.

Tuosta huomaa, että jumalan suhteen eivät totutut arjen ajattelumallit päde. Yhden ja saman matka-arkun useampi samanaikainen eri sijaintitieto vain vahvistaa uskoa kyseisen arkun olemassaoloon. Jehovantodistajatkin saavat uskonvahvistusta useammista katteettomista maailmanlopun ennustuksista ja jatkuvista oppien kääntelyistä.

[Bergerac]

Lyhyesti off-topiccia elokuvamaailmasta liittyen erittäin hatarasti arkkiin:

Olisiko joku elokuvan sakemanni (Jonesin ja naisen lisäksi) selvinnyt hengissä mikäli olisi pitänyt silmänsä kiinni Indiana Jones -leffan lopussa ?

Off äkkiä kiinni--

[Kaarmis]

" Yhden ja saman matka-arkun useampi samanaikainen eri sijaintitieto vain vahvistaa uskoa kyseisen arkun olemassaoloon. Jehovantodistajatkin saavat uskonvahvistusta useammista katteettomista maailmanlopun ennustuksista ja jatkuvista oppien kääntelyistä."

Nimenomaan vain vahvistaa. Olen itse asiassa ihmetellyt ettei Hallintoelin ole vahvistanut uutta aikaa Harman tulemiseen. Tilastot kun heille kertoo että 2-4 vuodessa saadaan enemmän liittyneitä kuin sieltä aikarajan umpeutuessa poistuu. Eikö ne osaa enää omia tilastojakaan lukea? Vai puuttuuko oraakeli? Todennäköisesti on kiinni viimeksimainitusta, äänestystuloksilla kun on kovin vaikea määritellä sitä päivää?

[Markku Meilo]

Eikö ne osaa enää omia tilastojakaan lukea?

Kyllä osaavat esimerkiksi Ray kertoo COC:ssä kuinka toisen maailmansodan jälkeinen kasvu laantui 1960-luvulle tultaessa ja Fred lämmitti vuoden 1943-laskelmansa (1972-maailmanloppu) ja pienen korjailun jälkeen potkaisi käyntiin 1975-maailmanlopun.

Pidän selvänä, että voideltujen poistumaprosentin pieneneminen on havaittu samoihin aikoihin, mutta oppimuutos tehtiin vasta pakon edessä kun elossa olevien voideltujen lisääntyminen oli suurempi kuin poistuma.

Vai puuttuuko oraakeli?

Oraakkelin puuttumiseen lienee muitakin syitä kuin tarpeettoman vilkkaalla mielikuvituksella varustettujen puuttuminen. Raha ja omaisuus on noussut tärkeysjärjestyksessä ja lakiosasto sanelee/hyväksyy omalta osaltaan toimenpiteitä.

Yksi vaikuttava asia on se, että WTBTS ei enää vanhaan malliin yksin hallitse tietoa, netti on osoittanut Vt-opetuksen huuhaaksi ja samoin netti on marssittanut esille Vt-ennustukset, joista aivan jokainen on ollut jullikka. Niissä oloissa kannattaa laskea on esimerkiksi kiinteän maailmanloppuvuoden hetkellinen jäsenmäärän nettotuotto (á la 1975) järkevä kun jullikan jälkeen väki vähenee.

[Nukahtanut]

Tässä kun pitkästä aikaa Indiana Jonesia katselen, niin tulipa tää arkki mieleen. Mietin kans usein, miksi arkki olis hävinnyt kuin tuhka tuuleen jos kerta oli aikoinaan niin tärkeässä osassa oli?

Ajatuksella arkin olemassaolosta pallottelu kun on välillä hauskaa, niin lueskelin teorioita arkin katoamiseen liittyen. Tuosta Etiopia-hommasta luin kans joskus. Toinen vaihtoehto oli Temppeliritarit, jotka Jerusalemiin saapuessaan oisivat arkin kätkeneet jonnekin. Tai natsit...

[Markku Meilo]

Tässä kun pitkästä aikaa Indiana Jonesia katselen, niin tulipa tää arkki mieleen. Mietin kans usein, miksi arkki olis hävinnyt kuin tuhka tuuleen jos kerta oli aikoinaan niin tärkeässä osassa oli?

Saduissa (opettavaisissakin) ja taruissa on aukkoja, se on vaan hyväksyttävä. Jokin ihmismieltä todella kiehtoo kansanperinteessä esimerkiksi silloin kun elämä valjastetaan tuhansia vuosia vanhoihin roolipeleihin ja niitä pelatessa toistellaan ympäristöön tosiasioina asioita, joissa ei ole päätä eikä häntää. Ja parhaillaan yritetään jallittaa messiin lisää pelaajia, kun ensin on oma jälkikasvu painostettu vanhempien auktoriteetilla mukaan peliin jo nuorella iällä.