"Ja kaikki oli hyvää"

[Kivikko]

Luomiskertomuksessa Jumala toteaa valmiista työstään, että kaikki oli hyvää/sangen hyvää /erittäin hyvää (riippuen käännöksestä). Mutta oliko kaikki todella hyvää?

Paratiisipuutarhaan Jumala oli kasvattanut hyvän ja pahan tiedon puun. Miksi? Mikä oli "pahaa tietoa"? Jos ihmisten ei ollut tarkoitus saada "pahaa tietoa tai tietoisuutta pahuuden mahdollisuudesta, miksi puu oli sijoitettu puutarhaan ihmisten viereen, eikä jonnekin maapallon kaukaisimpaan kolkkaan, esim. toiselle mantereelle, jolloin riski olisi ollut huomattavasti pienempi?
Jos käärme oli "kavalin kaikista eläimistä", niin myös muissa eläimissä löytyi kavaluutta, koska muuten oltaisiin käytetty sanoja "ainoa kavala eläin". Miksi Jumala oli luonut kavalia eläimiä?

"Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit."
Näihin lajeihin kuuluivat siis mm. seuraavat lajit; kirppu, punkki, hyttynen, paarma, mustamamba, tappavat virukset ja bakteerit, ja sanotaan vieläpä vaikka mustaleski. Millä perusteilla nämä tappavat ja maapallolle täysin tarpeettomat lajit laskettiin "hyviksi", kun niistä ei ole koitunut mitään muuta kuin tuskaa ja kuolemaa, niin ihmisille kuin muille eläimillekin?

[SuurinBabylon]

Johtuisiko siitä että Raamattu ei oikeasti sisällä "punaista lankaa" eikä minkäänlaista järkevää selitystä maailmankaikkeudesta tai sen alusta? Kyseessä on pelkkä kokoelma aikansa uskonnollisia tekstejä, joista suuri osa on vieläpä surkeasti kirjoittettuja.

[Ariadna]

Johtuisiko siitä että Raamattu ei oikeasti sisällä "punaista lankaa" eikä minkäänlaista järkevää selitystä maailmankaikkeudesta tai sen alusta?

Päivän valoon tulleiden savitaulujen mukaan on tullut käsitys siitä, kuinka paratiisin lähteenä on ollut Mesopotamian hallitsijoiden metsästyspuutarhat ja kun tiedetään kuinka silloiset hallitsijat olivat muinaisuudessa samalla myös jumalia, niin paratiisikertomus tuntuu pikemminkin muinaiselta historialta.

Hallitsijan ja jumalan yhdistäminen antaakin hyvän selityksen tälle: "Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan."

Aadamia voisikin paremmin ajatella uskotuksi metsänvartijaksi, joten varastavaa metsänhoitajaa odotti tietenkin karkoitus tuollaisesta kauniista muurien ympäröimastä puutarhasta ulos ankeaan todellisuuteen muurien ulkopuolelle.

Marokon kuninkaallisten kaupunkien kiertomatkalla näin yhden tälläisen metsästyspuiston, sen yhden sivun korkea kivimuuri oli kuusitoista km.pitkä, aidan sisällä kasvoivat mitä kauniinmat puut ja metsästettävät eläimet oli valitty sinne parhaimmistosta, liekö petoja ollut olleenkaan, ehkäpä joku käärme pääsisi sinnekin kivimuurin ylitse.
Muurin ulkopuolella oli todella ankeaa kuivaa erämaata, näimme vain yhden pienen puron, joka tuli muurin suunnasta ja siellä naiset pesivät pyykkiään, eikä tuo vesi edes kirkkaalta näyttänyt.

Kiertoajelulla tuli monesti mieleeni miten hyvin itämainen kulttuuri sopiikaan Raamatun kertomuksiin, outo tunne oli myös, kun eräässä monista kaupungeista yövyimme haaremissa, kävimme toisessakin paljon suuremmassa, jossa sulttaanilla oli aikoinaan vielä 1600 -luvulla jKr ollut 500 vaimoa, vaatimattomasti vain puolet vähemmän kuin Salomonilla.

[Kaarmis]

Miten muuten Salomo huolehti siitä, että antoi kaikille vaimoilleen "näille kuuluvan", ts. seksuaalisen tyydytyksen? Aika pukki sen miehen täytyi olla...

[Markku Meilo]

Luomiskertomuksessa Jumala toteaa valmiista työstään, että kaikki oli hyvää/sangen hyvää /erittäin hyvää (riippuen käännöksestä). Mutta oliko kaikki todella hyvää?

Vastauksen saa jo hetikohta kun miettii kuinka hyvää esimerkiksi mannerlaattojen liike sekä vulkaaninen toiminta ovat. Vt-seurakin joutuu vastaamaan aiheeseen Raamatun kanssa ristiriitaisesti ja selittämään, ettei jumala ole vastuussa esimerkiksi maanjäristyksen aiheuttamasta hyökyaallosta, vaan kyseessä on pelkkä luonnonvoima (tjsp.)

Vuoden 2004 tapaninpäivän tapahtumien (jumala)vastuusta kysyin hautajaisten muistotilaisuudessa tammikuussa 2005 vieressäni istuneelta papilta, vastaus oli; "hyvä kysymys".

Tämäkin aihe on hyvä osoitus niistä sovittamattomista karkeista ristiriidoista, joita järjestäytynyt kristillisyys (mitä se sitten kullekin onkaan) vilisee. Mielenhallinnassa oleva kultin jäsen ei tietenkään näe, eikä pysähdy vahingossakaan miettimään kuinka nämä karkeat ristiriidat tekevät perusteettomaksi uskon Raamatun jumalaan. Tosin esimerkiksi jehovantodistajuudessa tämä ristiriita on pelkästään näennäinen, Vt-seuran opetukset kun ovat hallintoelimeltä, ei Raamatusta.

[Kivikko]

Hämärältä tuntuu myös se opetus, että "koko maailma on Saatanan vallassa", vaikka Jeesukselle annettiin kuninkuus, oli sitten ajankohta 2000v sitten tai 1914. Ja miksi Jumala luovutti maailman herruuden pahimmalle vastustajalleen ilman taistelua? Mikä tällaisissa ratkaisuissa on hyvää, jos sillä selitellään maailman tämän hetken ongelmia ja pahuutta?

Itse jo epätäydellisenä kohtuullisen typeränä ihmisenä (verraten JT-jumalan täydelliseen viisauteen ja erehtymättömään ihanuuteen) tajuaisin pitää vallan itselläni (jos itse olisin jumalaa vastaava hahmo), ja osoittaa vastustajalleni, että saan todellakin maailman toimimaan ja ihmiset elämään harmoniassa, epäili vastustajani kuinka paljon tahansa. En todellakaan antaisi ihmiskuntaa sellaisen käsiin, joka aiheuttaisi määrättömän määrän tuskaa ja tuhoa, kuten Saatanan kerrotaan tekevän. Tällainen toiminta ei miltään osin osoita rakkautta, oikeudenmukaisuutta, tai edes maalaisjärkeä.

Ja eikö juuri Jumala luonut nämä Meilon mainitsemat tuhoisat luonnonvoimat, jolloin on niistä myös vastuussa? En minäkään voi heittää ketään 7. kerroksen parvekkeelta alas ja väittää etten minä kuolemaa aiheuttanut, vaan että se oli vain painovoiman pahuutta.

[Markku Meilo]

Hämärältä tuntuu myös se opetus, että "koko maailma on Saatanan vallassa"

Se on tasan yhtä hämärä väite kuin se, että jumalalla olisi joku homma hanskassa.

vaikka Jeesukselle annettiin kuninkuus, oli sitten ajankohta 2000v sitten tai 1914.

Eikä tilannetta ei auta vaikka Jeesus kruunattiin Russelin taholta kuninkaaksi myös 1878.

Ja miksi Jumala luovutti maailman herruuden pahimmalle vastustajalleen ilman taistelua?

Asiaan vastannee osaltaan se, että Jeesuskaan ei puhunut tuosta nk. maailmankkaikkeuden suurimmasta kiistakysymyksestä.

Mikä tällaisissa ratkaisuissa on hyvää, jos sillä selitellään maailman tämän hetken ongelmia ja pahuutta?

Riippuu katselukulmasta. Uskonnollinen massojen hallinta, siinä missä lastenkasvatuskin edellyttää kiristystä, lahjontaa sekä uhkailua. Aikuinen tarvitsee aikuisen sadut, lapsi ei maailman ongelmista ole kiinnostunut.

En todellakaan antaisi ihmiskuntaa sellaisen käsiin, joka aiheuttaisi määrättömän määrän tuskaa ja tuhoa, kuten Saatanan kerrotaan tekevän. Tällainen toiminta ei miltään osin osoita rakkautta, oikeudenmukaisuutta, tai edes maalaisjärkeä.

Raamatun mukaan jumala on aiheuttanut enemmän tuskaa ja tuhoa jos asiaa katsellaan vaikka jumalan tappamien määrää. Saatanaa syytetään aivan syyttä.

[Voimantorni]

Saatanaa syytetään aivan syyttä.

Itse asiassa meidän pitäisi kai lähinnä olla kiitollisia tälle lucifer-käärmeelle, joka toi tiedon hyvästä ja pahasta ihmismaailmaan. Ei hyvää ilman pahaa, ei vasenta ilman oikeaa. Tällainen kokonaisvaltaisempi tietämyshän mahdollistaa ihmisen terveen vastuunkannon oman elämänsä suhteen. Kuinka esimerkiksi tiukoilla silmälapuilla varustettu ja eteenpäin ruoskittu työhevonen voisi kantaa moraalista vastuuta tiensä suunnasta, ellei tälle koskaan anneta kuin yksi mahdollinen kulkusuunta?

Kaikkein parhaiten vastuuta kannetaan luultavasti kuitenkin jättämällä mielikuvitusolentojen kiitteleminen ja syytteleminen kokonaan sikseen ja etsimällä sen sijaan ilmiöille todellisempia aiheuttajia.

[Kivikko]

Kaikkein parhaiten vastuuta kannetaan luultavasti kuitenkin jättämällä mielikuvitusolentojen kiitteleminen ja syytteleminen kokonaan sikseen ja etsimällä sen sijaan ilmiöille todellisempia aiheuttajia.

Samaa mieltä.

Mielenhallinnassa oleva kultin jäsen ei tietenkään näe, eikä pysähdy vahingossakaan miettimään kuinka nämä karkeat ristiriidat tekevät perusteettomaksi uskon Raamatun jumalaan.

Todistajat parjaavat useasti pappien tietämättömyyttä ja lohduttomuutta luonnononnettomuuksien edessä. Samaan aikaan heidän ainoa viestinsä on; "Jumala ei ole vastuussa luonnononnettomuuksista, mutta tulee tuhoamaan ihmiskunnan kyllä myöhemmin. Siitä voit ehkä selviytyä jos suostut heti orjaksi, ja uhraat elämäsi rippeet järjestöllemme."

Ihminen pelkää muutosta, ja maailmankuvan totaalinen murentuminen ei liene kaikista helpoimpia muutoksia elämässä. Tällaisen mahdollisuuden pohtiminen on jo itsessään pelottavaa, ja tätä ihminen yrittää välttää. Jumaluskon menettäminen on todellinen menetys, vaikka kohteena ei olekaan todellinen asia. Jäljelle ei saa mitään sitä korvaavaa, eikä ihmiselle jää enää ketään "suojelijaa", kun luottamus ihmisiinkin on tuhottu uskonnon taholta. Luottamuksen kasvattaminen on pitkä ja hidas prosessi, ja jää aina joltain osin heikoksi, helposti rikkoutuvaksi.

[Markku Meilo]

Todistajat parjaavat useasti pappien tietämättömyyttä ja lohduttomuutta luonnononnettomuuksien edessä. Samaan aikaan heidän ainoa viestinsä on; "Jumala ei ole vastuussa luonnononnettomuuksista...

Niinpä:

”Ovatko kaikki maanjäristykset Jumalan aiheuttamia? Lyhyesti sanottuna: eivät! Maanjäristykset ovat tuulen ja sateen tavoin maahan liittyvä luonnollinen tapahtuma. Maassa on aina tapahtunut järistyksiä. Maa järisee keskimäärin joka 30:s sekunti.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1983 s. 3)

Tuosta valveutunut ikääntyneempi Vt-kusetettu huomaa myös takinkäännön maanjäristysopetuksen suhteen. Meillehän opetettiin, että maanjäristysten esiintymistiheyden tuli kasvaa vuoden 1914 jälkeen.

[Kivikko]

Jos kerran maanjäristykset ovat luonnollinen tapahtuma, kuten sade ja tuuli, eikö tämä tarkoita sitä, että ne ovat järjestön mukaan jumalan luomia tapahtumia? Eikö tällöin jumalan pitäisi myös olla vastuussa niistä, niiden toiminnasta ja seurauksista? Eivätkö ne tällöin myös jatkaisi olemassaoloaan paratiisissakin?

Järjestön mukaan (mikä on kyllä harvinaisen totta) jumala ei ole vastuussa sateesta tai tuulestakaan, joten voidaan vetää johtopäätös, että järjestön/Raamatun mukaan jumala loi maapallon miten sattuu, sinne eläimet, ihmiset ja kasvit ja muut, ja jätti sen sitten muiden vastuulle. Ihmisen vastuulla oli ottaa eläimet ja kasvit hallintaansa (tiedä sitten mikä järki siinä käskyssä oli), ja pahuudesta annettiin täysvastuu Saatanalle (vaikkakin osasyylliset ihmiset tuomitaan toisin kuin Saatanaa) joten heittikö jumala loput vastuut vaan ilmaan ei- kenellekään?

[Kaarmis]

"joten heittikö jumala loput vastuut vaan ilmaan ei- kenellekään?"

Kysymys on tietty hyvin teoreettinen, kun jumalaa ei ole olemassa, mutta kuitenkin: Oletettu jumala jätti jo "6000 vuotta sitten" kaiken levälleen, alkaen itse goisaamaan lepopäiväänsä.

[Voimantorni]

Jos kerran maanjäristykset ovat luonnollinen tapahtuma, kuten sade ja tuuli, eikö tämä tarkoita sitä, että ne ovat järjestön mukaan jumalan luomia tapahtumia?

Ei suinkaan. Ihmisten tulisi nauttia vain mukavista asioista Jumalan luomistöinä, esim. aamukasteesta, auringonlaskuista, lumihiutaleista ja vuorimaisemista. Maanjäristykset luonnonilmiönä ovat vain "luonnon geologisten voimien aiheuttamia" (Raamatun ymmärtämisen opas, 2. osa 2004, s. 154). Ja maanjäristysten aiheuttamat tuhot ja vahingot johtuvat Vt-seuran mukaan lähinnä ihmisten omasta vajavuudesta ja syntisyydestä:

"Toiset onnettomuudet, kuten maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, tulvat ja myrskyt, ovat johtuneet luonnonilmiöistä, joita ihminen ei täysin ymmärrä. Vastoin Jumalan alkuperäistä tarkoitusta ihmiset eivät ole enää täydellisiä; he ovat syntisiä. Tämän vuoksi emme voi tänä aikana yksilöinä odottaa Jumalan suojelevan meitä luonnononnettomuuksilta."
(Herätkää! 8. joulukuuta 1998)

Miten ihmisen syntisyys liittyy siihen, että Jehova on luonut maapallon jo kauan ennen ihmistä siten, että se luonnostaan järähtelee?

Toisaalta maanjäristykset ovat erittäin vaikuttava ja konkreettinen ilmiö. Siksi sille on jo Raamatun aikoina keksitty antaa "jumalallinen" erikoismerkitys. Mikä toimisikaan paremmin pelotteena jumalan lähestyvästä tuomiopäivästä kuin mullistava luonnonilmiö, ja tämän on oivaltanut myös Vt-seura:

"Maailman tapahtumat osoittavat, että elämme ”asiainjärjestelmän päättymisen” aikaa ja että loppu on hyvin lähellä. Ihmiskunta kohtaa nykyään sellaisia tapahtumia ja olosuhteita, joiden Jeesus ja hänen opetuslapsensa sanoivat olevan tunnusomaisia ”viimeisille päiville”. ”Ahdingon tuskat”, joita aiheuttavat muun muassa sodat, nälänhätä, maanjäristykset ja muut katastrofit, vitsaavat ihmiskuntaa." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2008)

Vt-seura myöntää kyllä järistysten tuhovoiman, mutta syyttää siitä maanjäristysten luojan sijaan kasvottomia luonnonvoimia, ja tietenkin typeriä ihmisiä:

"Entä ennustuksessa mainitut maanjäristykset? Yhdysvaltain geologisen tutkimuslaitoksen mukaan yksistään vuodesta 1990 lähtien on sattunut vuosittain keskimäärin 17 sellaista järistystä, jotka voivat tuhota rakennuksia. Sellaisia maanjäristyksiä, jotka tuhoavat lähes kaikki rakennukset, on sattunut keskimäärin yksi vuodessa. ”Maanjäristyksissä on sadan viime vuoden aikana kuollut satojatuhansia ihmisiä”, sanotaan eräässä lähteessä. Yhtenä syynä tähän on se, että vuoden 1914 jälkeen on maanjäristysvyöhykkeille kasvanut monia suuria väestökeskuksia." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2006)

"Tekniikan edistysaskeleista huolimatta kuolonuhrien määrä on pysynyt suurena, koska monet nopeasti kasvavat kaupungit sijaitsevat maanjäristysvyöhykkeillä." (Vartiotorni 1. lokakuuta 2005)

[Voimantorni]

Tuosta valveutunut ikääntyneempi Vt-kusetettu huomaa myös takinkäännön maanjäristysopetuksen suhteen. Meillehän opetettiin, että maanjäristysten esiintymistiheyden tuli kasvaa vuoden 1914 jälkeen.

Ja kas näin Vt-seura vääntelee asioita mieleiseensä muotoon:

"Jos sinusta näyttää siltä, että maanjäristykset vaikuttavat useampiin ihmisiin kuin koskaan aikaisemmin, olet oikeassa. ”Havaitsemme seismisen toiminnan äkisti lisääntyneen maailmanlaajuisesti”, huomautti intialainen seismologi R. K. Chadha vuonna 2007. ”Syytä siihen ei tiedetä.”" (Vartiotorni 1. lokakuuta 2008)

Siis tuttua sanoilla pelaamista, ja valikoivan kieroa asiantuntijoiden siteeraamista. Tässä tuon seismologin lainauksesta tarkemmin:

http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... ic-Edition

[Markku Meilo]

Siis tuttua sanoilla pelaamista, ja valikoivan kieroa asiantuntijoiden siteeraamista. Tässä tuon seismologin lainauksesta tarkemmin:

Ja tässä toinen maanjäristyslinssiinviilauslainaus:

“Some seismologists believe that the earth is now in an active earthquake period. For example, Professor Keiiti Aki of the Department of Earth and Planetary Sciences at the Massachusetts Institute of Technology speaks of "the apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years," though stating that the period from 1500 through 1700 was as active.” (w 83 May 15 p. 6)

Ja tässä proffan vastaus, josta lainaus on otettu:

"This is in response to your inquiry about earthquakes [EC:ESH September 24, 1982]. The apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years is, in all probability, due to the improved recording of earthquakes and the increased vulnerability of human society to earthquake damage. The main reason is the well established plate tectonics which indicates a very steady fault motion over the past many millions of years.

A measure of earthquake strength more objective than casualty is the Richter scale. It is in general difficult to assign the Richter scale to earthquakes more than 100 years ago. An attempt, however, has been made in China, where historical records are kept in better shape than in other regions. Enclosed figures shows the Richter scale (M) of earthquakes in China during the periond of about 2000 years. The past 100 years are certainly active, but there have been periods as active as that, for example, from 1500 to 1700."

(Letter from Keiiti Aki to the Watchtower Society dated September 30, 1982)

Suomenkielellä:

Jotkut seismologit uskovat, että maalla on nyt aktiivinen maanjäristysten kausi. Esimerkiksi professori Keiiti Aki (Department of Earth and Planetary Sciences, Massachusetts Institute of Technology) sanoo, että ”kuluneiden sadan vuoden aikana on ollut selvä aalto suurten maanjäristysten voimakkuudessa ja esiintymistiheydessä”, vaikka hän mainitsee myös ajanjakson vuosina 1500–1700 olleen aktiivinen. (Vartiotorni 15. elokuuta 2002 s. 6)