Saatana irti "vähän aikaa"

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

". . . The last point to be mentioned is this: If Satan was bound about 1874, and if the period of his restraint is also to be a thousand years, he would be due to be set at liberty about 2874. On the other hand, a thousand years from 1915, when the world will have been fully turned over to Christ, will bring us to 2915, when the world will have been fully turned over to the Father. This would allow a period of about forty years as the "little season" when Satan is to bring upon the world the great and final test. But if the binding of Satan is to be reckoned from 1915 it would be difficult to see where the little season, "when the thousand years were finished," would come in. From this standpoint these various Scriptures would be equally applicable to the individual Satan, and also to the satanic system. . ." (letter to C. T. RUSSELL from BENJ. H. BARTON, published in Watch Tower of August 1, 1910)
Russelinaikainen porukka odotteli milleniumin jälkeisen Saatanan irtioton kestävän neljä vuosikymmentä ja sijoitti esimerkiksi välille 2874-2915. Muistaako kukaan Vt-seuran lyyrikoiden arvelleen uusiksi tuon "vähän ajan" kestoa?
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Muistaako kukaan Vt-seuran lyyrikoiden arvelleen uusiksi tuon "vähän ajan" kestoa?
Katsoin rompulta, ja ilmeisesti ainakaan reiluun 40 vuoteen ei ole kirjallisuudessa esitetty virallisia tietoja tämän ajan tarkemmasta kestosta. Mutta luultavasti se on kuitenkin alle 190 vuotta, mikä voidaan päätellä vaikka tästä tietämystä uhkuvasta lausunnosta:
"Jotkut roomalaiskatolilaiset ovat väittäneet, että Jeesuksen Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi päättyi vuonna 1799, jolloin Ranskan armeijat valtasivat Rooman ja panivat viralta sitä hallinneen paavin. Paavi karkotettiin vankina Ranskaan, jossa hän kuoli. Katoliset papit ovat sanoneet, että silloin Saatana ja hänen demoninsa vapautettiin ”pohjattomasta kuilusta” eli ”syvyydestä”, jotta he voivat ryhtyä jälleen pettämistyöhönsä ”vähäksi aikaa”. (Ilmestys 20:1–3, katolinen Douay-käännös) Jos se olisi totta, se merkitsisi sitä, että tämä ”vähä aika” on jatkunut jo 190 vuotta, eikä sen loppu ole vielä näkyvissä." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989)
Vartiotorni-seuran kunnostautuneella maineella kannattaakin ihmetellä ääneen, jos jonkun toisen uskonnon esittämät aikajaksot venyvät yli odotusten.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Mutta luultavasti se on kuitenkin alle 190 vuotta, mikä voidaan päätellä vaikka tästä tietämystä uhkuvasta lausunnosta:
Suhteellistahan tuo kaikki on, pitkälti toista vuosisataa maailmanloppukin on Vt-seuralle ollut tuloillaan pian. Vuonna 1941 oli maailmanloppuun muutama kuukausi, tuo Vt-muutama on enemmän kuin 850.

Tämä olikin hyvä, tarttee ottaa talteen:
"Jotkut roomalaiskatolilaiset ovat väittäneet, että Jeesuksen Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi päättyi vuonna 1799...
Vartiotorniseura taas on opettanut, että lopun aika aikoi vuonna 1799, päättyen vuonna 1914. Nyt Vartiotorniseura opettaakin lopun ajan alkaneen vasta vuonna 1914, mitähän seuraavaksi?
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vartiotorniseura tietää jopa sen, kuinka monta vuotta Harmagedonista kuluu siihen, kun Saatana päästetään (vielä kerran) kiusaamaan Jehovan vilpittömiä palvelijoita.
Ilmestyksen huipentuma, s. 288 kirjoitti: On siis järkevää päätellä, että Saatana ja hänen demoninsa ovat syvyydessä olonsa tuhat vuotta kuoleman kaltaisen toimettomuuden tilassa. - - Tuhannen vuoden kuluttua Saatana päästetään syvyydestä vähäksi aikaa.
Nykyisen sukupolviopin mukaisesti Harmagedon tulee ennen kuin se sukupolvi kuolee, joka näkee vuoden 1914 nähneen sukupolven. Tällä hetkellä vanhin elossa oleva ihminen on 116 vuotias. Jos sukupolven pituudeksi lasketaan pisin mahdollinen ihmisen elinikä, otetaan vaikka tuo 116 vuotta, niin kahden perättäisen sukupolven pituudeksi sadaan 232 vuotta. Tästä vähennetään yksi vuosi, jotta nuorempi sukupolvi ehtisi "nähdä" edellisen sukupolven. 231 vuotta vuodesta 1914 johtaa vuoteen 2145. Tämä olisi siis viimeinen mahdollinen takaraja Harmagedonille. Tuhat vuotta tästä johtaa vuoteen 3145. Saatana päästetään irti "vähäksi aikaa" siis viimeistään vuoteen 3145 mennessä. Sitä odotellessa. :mrgreen:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SuurinBabylon kirjoitti:Tällä hetkellä vanhin elossa oleva ihminen on 116 vuotias.
Onko myös voideltu? Vt-kabbalassa Jeesuksen mainitsema sukupolvi oli kuriton-mallinen 1897-1927 sekä 1942-2008, jolloin jehovantodistajat laskeskelivat maailmanlopun läheisyyttä iäkkäimpien maailmallisten ihmisten luetteloista. Vuosina 1927-1942 sekä vuodesta 2008 eteenpäin on Jeesuksen mainitsema sukupolvi Vt-kabbalassa taas vaihteeksi voidellut.
Tämä olisi siis viimeinen mahdollinen takaraja Harmagedonille.
Jos Vt-kabbalan avulla saadaan Jeesuksen yhdestä sukupolvesta kaksi, niin itse en näe muuta kuin naurettavuusongelman siinä vaiheessa kun voideltuja (tai miksi ei kurittomiakin, voideltujen nuortuessa kaiken aikaa) laitetaan sarjaan kolme tai useampia. Mutta sinänsä toi sun laskelma on yhtä perusteltu kuin mikä tahansa tähänastinen Vt-seuran ennuke.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Markku Meilo kirjoitti:Onko myös voideltu?
Kyseinen rouva, nimeltään Besse Cooper, on Wikipedian mukaan kristitty. Lehtihaastattelussa Cooper mainitsee pitävänsä Raamatun lukemisesta. Voitelusta ei ole mainintaa. :roll:
Markku Meilo kirjoitti:Mutta sinänsä toi sun laskelma on yhtä perusteltu kuin mikä tahansa tähänastinen Vt-seuran ennuke.
Pahoin pelkään, että jos esittämäni aikalaskelma painettaisiin Vartiotornin sivuille, se menisi täydestä siinä missä muukin VT-seuran oppisekoilu. Vilpittömälle todistajalle kaikki mitä Vartiotornin sivuille on painettu edustaa näet ehdotonta ainoaa ja oikeaa Totuutta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SuurinBabylon kirjoitti:Kyseinen rouva..
Besse voi hyvinkin olla kristitty (siihen varieteehen kun riittää pelkkä oma ilmoitus), mutta mainittu Bessen lukemiston tyylillinen laajuus ei varsinaisesti viittaa jehovantodistajuuteen. Ja mitä sitten Raamattuun tulee, niin sen lukemisesta minäkin nykyään pidän.

Sehän menee tunnetusti niin, että Vt-seuran "voideltu" (aiemmin mm. uusi luomus) termillä ei ole pienintäkään tekemistä kirjaimellisen 144000-lukumäärän kanssa, joka lukumäärä Ilmestyskirjassakin on täysin kuvaannollisessa ympäristössä. Kristittyjä kuoli jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan vainoissa enemmän kuin 144000, siis ilman luonnollisempaa poistumaakin.
Pahoin pelkään, että jos esittämäni aikalaskelma painettaisiin Vartiotornin sivuille, se menisi täydestä siinä missä muukin VT-seuran oppisekoilu. Vilpittömälle todistajalle kaikki mitä Vartiotornin sivuille on painettu edustaa näet ehdotonta ainoaa ja oikeaa Totuutta.
Näin se meni jo Russelin aikaan kun 1914 lokakuun mentyä ei kiireessä uusintapainosten laskutoimituksiin aina ehditty vaihtaa toista matemaattista tekijää, niin vaihdettiin ainosstaan tulos, eli 1914=>1915. Ja aina vuoteen 1943 Jehova opetti Vt-seuran seuraajille, että vuodesta 606 e.Kr. oli 2520 vuotta ajallista etäisyyttä vuoteen 1914 j.Kr. Tosin jo Russelin aikaan oli huomauttelijoita ko. nollavuosivirheestä, mutta tunnetusti Jehovahan ei siedä virheittensä osoittelijoita, joita hän leikkisästi kutsuu edelleen menijöiksi, vaikka Jehovasta ei ole pienintäkään havaintoa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jehovasta on nyt osittainen havainto. Olen nähnyt vastan. Toki toisella puolen suomea se onkin vihta, joka varmaankin liittyy vanhaan vihtahousuun. Joten todennäköisesti toinen edellämainituista on ainakin osittain olemassa. Odotan riidan ratkaisua Suomen Kielitoimistolta. Sitä odotellessa, poltan toisen tupakan.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Jehovasta on nyt osittainen havainto.
Jehovasta ja jumalasta (jos eivät sattuisi olemaan sama hemmo), olen itsekin kuullut useita osittaisia havaintoja. Aiemmat olivat jumalasta ja liittyivät radiohommiini, niissä henkilöt kertoivat saavansa jumalalta ohjeita nimenomaan radionsa kautta (Rutherfordhan saattoikin olla oikeassa kun Psalmien perusteella katsoi radion Jehovan keksinnöksi.) Veikeimpiä olivat ne radiot (vaiko omistajat?), joiden kautta jumala antoi päivittäistä ohjeistusta, vaikka radio oli pois päältä. Minulle ei toki selvinnyt miksi tuollainen viallinen radio sitten oli korjattava, eikös jumalan ULA-kanava olisi kuulijalle se tärkein ja ainoa.

Kaksi tuntemaani jehovantodistajavaikutteita saanutta henkilöä ovat keskustelleet Jehovan kanssa, toisen vuorosanojakin olen kuullut, Jehovan vuorosanoje en. Toisen tapauksen kohdalla olen hänen kertomansa varassa, eli Jehova pyysi harrasteveljeäni tuuraamaan Jeesusta, harrasteveli kertoi kieltäytyneensä. Liekö sitten Jehova närkästynyt ja järjesti tyypin siltä seisomalta useiksi vuosiksi Kellokoskelle.

Kyllä se vaan niin on, että joillakin on ollut havaintoja jumalasta, toisilla taas Jehovasta. Raamatussakin on vastaavia kokemuksia.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Kyllä se vaan niin on, että joillakin on ollut havaintoja jumalasta, toisilla taas Jehovasta. Raamatussakin on vastaavia kokemuksia"

Itselläni on myös moisia kokemuksia, toki en osallistunut siihen sienensyöntiin. Ne kaverit sitten näki myös jumalan, yksi popsittuaan, toinen muuten vaan maistettuaan kuolemaa. Rauha hänen muistolleen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mun painajaisissa oli Saatana kaiken kaikaa riipimässä peittoa päältäni jne. Kun sitten huusin Jehovan nimeä, niin Saatana kaikkosi ja sain pitää peittoni. Tolta pohjalta joku voisi ajatella ko. kaksikon olevan todellinen.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Saatanalla oli kylmä. Olisit ostanu toisen peiton, ni kaikki olis ollu tyytyväisiä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatana irti "vähän aikaa"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Saatanalla oli kylmä. Olisit ostanu toisen peiton, ni kaikki olis ollu tyytyväisiä.
Mulla oli kyllä jehofiilinäkin kaapissa vierasvaraa, olis hakenut sieltä ja antanut mun nukkua rauhassa.
Vastaa Viestiin