Loppukoetusopetus koetuksella

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jehovantodistajat opettavat vakavalla naamalla tulevaa kirjaimellista paratiisia, jossa kirjaimelliset ihmiset kirjaimellisella Telluksella kohtaavat tuhatvuotishallinnon päätteeksi kirjaimellisen loppukokeen. Kiinnostus asiaan herää Vt-seuran väitteestä, jonka mukaan kaikki opetus perustuu Raamattuun. Verrataanpa Vt-seuran opetusta Raamatun mainintaan loppukoetuksesta. Nyt siis esillä Vt-lehden kirjoitus ”Ratkaistu kysymys joka ei nouse enää koskaan”:
””Miten koetus iankaikkista elämää varten suoritetaan? Ilm. 20:7–10 kuvailee sen:

”Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.”

Saatana ja hänen demonitoverinsa ovat olleet toimettomina ne tuhat vuotta ja kyvyttöminä puuttumaan oikeuden ja vanhurskauden jakamiseen sinä aikana. Saatana, joka kykeni käytettävissään olevin väkivaltaisin keinoin pitämään ihmiskuntaa yleensä ’kuoleman pelosta koko ihmisten elämän ajan orjuuden alaisina’, ei ole aiheuttanut sellaista häiriötä maan väestölle. (Hepr. 2:14, 15) Nyt Saatana vapautetaan ”vähäksi aikaa” asettamaan koetuksen. – Ilm. 20:1–3.”” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1974 sivu 450)
Tuosta lainauksesta käy ilmi, että iankaikkista elämää varten suoritettavassa kokeessa Saatana villitsee maan neljällä kulmalla olevia kansoja, joiden määrä on kuin meren hiekka, leviten laajalle. Lainattu raamatunjae osoittaa hyvin yksiselitteisesti, että pyhien leiri piiritetään lukumäärisesti suuremman joukon taholta. Omaksi harmikseen Vt-seura on juuri aiemmin päässyt (englanninkielellä nimenomaan lehden edellisessä numerossa) esittämään, että loppukoetuksessa hyvin pieni määrä olisi tottelemattomia:
””Voimmeko odottaa, että näissä olosuhteissa suurin osa maan asukkaista silloin kääntyy pahuuteen, tottelemattomuuteen? Tämä ei näytä järkevältä. Monet olosuhteet saavat nykyaikana ihmiset tottelemattomiksi laille. Yksi seikka on hidas, pitkäveteinen oikeudenkäyntiprosessi nykyisissä oikeusistuimissa sekä lahjonta ja suosikkijärjestelmä, jotka aiheuttavat epäoikeudenmukaisuutta. Tämän maailman tilanne on edistänyt rikollisuutta. On käynyt, niin kuin Raamattu sanoo: ”Milloin pahan teon tuomio ei tule pian, saavat ihmislapset rohkeutta tehdä pahaa.” – Saarn. 8:11.

Tällaisia olosuhteita ei ole Kristuksen tuhatvuotishallituksen aikana. Koko tämän ajan, kun ”uudet taivaat” tiukkuvat ja vuotavat vanhurskautta, ”uuden maan” ihmisten maaperä ilmaisee vastakaikua ja tulee hedelmälliseksi vastaavalla tavalla. Raamattu ilmaisee sen kauniisti: ”Avautukoon maa ja antakoon hedelmänänsä pelastuksen, versokoon se myös vanhurskautta. Minä, Herra, olen sen luonut.” – Jes. 45:8.”” (Vartiotorni 1. elokuuta 1974 sivu 341)
Jotain on siis tehtävä, koska Vt-seura markkinoi uutta utopia-asiainjärjestelmäänsä onnelana, mutta harmittavasti Raamattu esittää, että enemmistö kapinoi tuhatvuotiskauden lopussa. Niinpä tämä 1. lokakuuta 1974 artikkeli jatkaa:
””Ketkä ovat niitä, jotka Saatana harhaannuttaa? He ovat täydellisiksi tehdyn ihmiskunnan joukosta niitä, joista tulee kapinallisia. Heitä on ”kuin meren hiekkaa”, mikä merkitsee sitä, että heitä näyttää olevan lukematon määrä. Tämä ei merkitse sitä, että suurin osa ihmiskunnasta kapinoisi Saatanan mukana. Raamattu käyttää tätä ilmaisua epämääräisestä luvusta, joka on kuitenkin kyllin suuri antaakseen vaikutelman suuresta joukosta. – Vrt. Joos. 11:4; Tuom. 7:12.””
Eli jt-paljon ei olekaan kirjaimellisesti paljon, vaan se on paljon kuvaannollisesti, vaikka kyseessä on kirjaimellisen paratiisin tapahtuma. Kannattaa muuten lukea viitteet Joosuaan sekä Tuomareiden kirjaan ja sen lisäksi vielä tämä lyyrikoiden unohtama:
””Lisäksi Jesaja huudahtaa Israelista: ”Vaikka Israelin poikien luku saattaa olla kuin meren hiekka, niin vain jäännös pelastuu.”” (Room. 9:27 UMK)
Kirjaimellisessa loppukoetuksessa tuntuu olevan kaiken aikaa enemmän kuvaannollista, mutta eteenpäin:
””Harhaan johdettuja sanotaan ”kansoiksi”, mutta ei siinä merkityksessä, että maan täydelliseksi saatetun väestön keskuudessa olisi kansallisia tai rodullisia jakaumia. Se osoittaa sen sijaan, että nämä kapinalliset erottautuvat uskollisesta enemmistöstä ja kieltäytyvät tunnustamasta Jehovan suvereenisuutta sekä yrittävät perustaa oman kansallisen suvereenisuuden kaltaisen maallisen suvereenisuutensa. He voivat olla erimielisiä keskenäänkin, kuten on yleistä valtaa havittelevien itsekkäitten ihmisten keskuudessa. Heillä voi siis olla erilaisia riippumattomia ryhmiä. He ovat kuitenkin yksimielisiä yhdessä asiassa, nimittäin Jehovan suvereenisuuden vastustamisessa, samoin kuin kansat olivat olleet tuhat vuotta aikaisemmin Harmagedonin sodassa, joka tuhosi vanhan asiainjärjestelmän. – Ilm. 17:13, 14.””
Raamattu mainitsee nimeltä kansat, jollaisia ei kirjaimellisessa jt-tapahtumassa kuitenkaan ole. Sen estämättä nämä olemattomat kansat toimivat kuitenkin kuten todelliset kansat ovat toimineet. Viimeistään tässä vaiheessa tulisi olla ilmeistä, että Vt-seura on kiusallisen tietoinen näistä lukemattomista ristiriidoista, jotka vallitsevat Raamatun tekstin ja Vt-utopiajärjestelmän olosuhteiden välillä. Niinpä ainoa keino on selittellä lisää puutaheinää:
””Näiden ”kansojen” sanotaan olevan ”maan neljällä kulmalla”, koska ne ovat kaukana Jumalan suvereenisuudesta. Hengellisessä merkityksessä ne ovat kaukana niistä, jotka ovat uskollisia Jumalalle. Jumala ei ole ’kaikki jokaiselle’ heidän tapauksessaan.

Se, että niiden nimet ovat ”Goog ja Maagog”, kuvaa niiden henkeä ja toimintaa, jotka ovat ”Maagogin Googin” kaltaiset. Profeetta Hesekiel oli osoittanut vuosisatoja etukäteen, että Goog (Saatana) hyökkäisi Jehovan kansan kimppuun kansojen poliittisista ja sotilaallisista voimista muodostuvan ihmisjoukon välityksellä. Tämä tapahtui, kun Jehovan kansa oli ennallistettu hengellisesti ja asui rauhassa ilman kirjaimellisia muureja luottaen Jumalaan suojanaan. Nyt on siitä tuhat vuotta, kun tuo joukko hävitettiin Harmagedonissa. Mutta nyt tehdään siihen verrattava yritys. Sotaa ei siis käydä Jumalan suvereenisuutta vastaan herättäen kuolleista Googin ja Maagogin luontoinen kansa, vaan joissakin täydellisiksi tulleissa ihmisissä herää sama henki, jota Googin ja Maagogin joukko ilmaisi tuhat vuotta aikaisemmin.””
Tässä vaiheessa tämän kirjaimellisen loppukoetuksen enemmistön muodostamat kansat eivät ole sen enempää enemmistö kuin kansojakaan, mutta ovat maan neljällä kulmalla, olematta kuitenkaan kirjaimellisella neljällä kulmalla (kirjoitusajankohtana maa oletettiin litteäksi). Edustavat Raamatun nimeltä mainitsemia kansoja, jotka nimet ovat kuvaannollisia kansoja Raamatun neljällä hengellisellä kulmalla. Nämä neljä kulmaa edustavat erilaisuutta, joka yhdistää nuo Raamatun nimeltä mainitsemat kuvaannolliset kansat vastustamaan Jehovaa kirjaimellisesti. Loogista, eikö totta? Ei sinne päinkään, eikä tässä kaikki, kirjoitus jatkuu:
””Minkä kimppuun nämä Googin ja Maagogin kaltaiset ”kansat” hyökkäävät? Ne eivät voi tavoittaa Jumalaa taivaassa hyökätäkseen hänen suvereenisuutensa kimppuun. Ei, ne hyökkäävät ”pyhän kaupungin” kimppuun. Se on Uusi Jerusalem. Mutta tämä ”kaupunkikin” on taivaallinen, joten ne eivät voi hyökätä kirjaimellisesti senkään kimppuun. Mutta tämä ”kaupunki” on niiden tuhannen vuoden kuluessa saanut aikaan vaikutuksia, hyviä, vanhurskaita vaikutuksia maan päällä. Saatanan kokoamat ”kansat” haluavat hävittää nämä vaikutukset ja siten pyyhkäistä Jumalan suvereenisuuden pois maan päältä kääntäen koko ihmiskunnan sitä vastaan.””
Tämä menee kaiken aikaa hauskemmaksi, maata tallaavien sukankuluttajien kirjaimellisen loppukoetuksen hyökkäys ei onnistu, koska sukankuluttajien kirjaimellisen hyökkäyksen kohde onkin - yllätys, yllätys - taivaassa. Siis kirjaimellisen loppukoetuksen hyökkäysosio on myös kuvaannollinen:
””Kansat” kokoontuvat ”sotaan” pyhiä ja rakastettua kaupunkia vastaan. Onko se sota, jossa käytetään ydinaseita tai muita pitkälle kehitettyjä hävitysaseita? Ei, sillä maan asukkaat eivät ole koonneet sellaisia aseita eivätkä ole enää opetelleet sellaista sodankäyntiä. (Jes. 2:2–4) Se on petoksen, harhaanjohtavan propagandan sota, joka vetoaa itsekkyyteen uskottomuudessa Kaikkeuden Suvereenia kohtaan.””
Alkuperäinen englanninkielinen teksti esittää aiheen käsittelyn jatkuneen seuraavassa numerossa, mutta tämä viittaus jätettiin pois suomenkielisestä versiosta, enkä viitattua tekstiä ole löytänyt omasta vipusestamme:
””What about the demonic fighters against God? The prophecy of Revelation points out that Satan and his demons are hurled into “the lake of fire.” What this denotes will be the subject of discussion in the next issue of The Watchtower.””
Lainausmerkit osoittavat, ettei Vt-seura tuossa tekstissä esitä tulijärveä kirjaimellisena, mutta sen näkökannan esiin nostamista ongelmista toiste.
Seuraaja

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

M.M. kirjoittaa: >>Lainattu raamatunjae osoittaa hyvin yksiselitteisesti, että pyhien leiri piiritetään lukumäärisesti suuremman joukon taholta.<<
Ilm.20:7 Ja niin pian kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet, Saatana päästetään irti vankilastaan, 8 ja hän lähtee eksyttämään maan neljällä kulmalla* olevia kansakuntia, Gogia ja Magogia, kootakseen heidät sotaan. Näiden luku on kuin meren hiekka.+ 9 Ja he etenivät yli maan laveuden ja piirittivät pyhien leirin*+ ja rakastetun kaupungin.+ Mutta tuli lankesi taivaasta ja nielaisi heidät.+ 10 Ja Panettelija,+ joka heitä eksytti, heitettiin tuli- ja rikkijärveen, jossa sekä peto+ että väärä profeetta jo olivat,+ ja heitä piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti.

- Saatana lähtee siis "eksyttämään" kansakuntia, jotta tässäyhteydessä voidaan käyttää sanaa "eksyttää" pitää ottaa huomioon että he ( kansakunnat ) ovat eksytettävissä, heidän on siis täytynyt tulla jo tuntemaan Jumalan tahto, sillä eiväthän he voi "eksyä" elleivät he tiedä olevansa eksytettävissä, näinollen johtopäätös on että he ottavat eksytyksen vastaan tietoisesti.

Kun tämä jae puhuu "kansakunnista" se tarkoittaa ihmiskuntaa yleensä, kansakunnat eivät "eksy" vaan eksymisen toteuttavat yksilöt jotka valitsevat "puolensa". Saatana siis käytännössä "seuloo" kannattajansa ja ne jotka ryhtyvät kapinaan; maan neljällä "kulmalla" olevista kansakunnista muodostettavaksi: "Gookiksi ja Maagookiksi".
- Näinollen ei voida perustellusti sanoa että: " tämä joukko ( Saatanan joukko ) on lukumääräisesti suurempi", piirittäessään "pyhää kaupunkia ja pyhien leiriä".

Ilmestyskirja on profetia, sitä myös tulkitaan ja se näkemys mikä esitetään on tulkintaa, en näe tässä Vartiotornin kirjoituksessa ristiriitaa Raamatun "kontekstissa".
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Seuraaja kirjoitti: Ilmestyskirja on profetia, sitä myös tulkitaan ja se näkemys mikä esitetään on tulkintaa, en näe tässä Vartiotornin kirjoituksessa ristiriitaa Raamatun "kontekstissa".
Oma tulkintani on, että Johannes oli sangen kerkeä sienten nuoleskelija. Raamatun "kontekstissa" mikä tahansa tulkinta on yhtä oikea, tai väärä. Siksi raamattua ei tulisikaan aikuisten oikeassa elämässä käyttää sen soveltuvuusalueen ulkopuolisiin sovelluksiin. Soveltuvat alueet ovat sätkäpaperi, huvilukemisto, perseennostatin alle satakuusikymmentäsenttisille.
And Justice For All
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Seuraaja kirjoitti:Ilmestyskirja on profetia...
On, joo, ja yksi siihen pitkään luetteloon Raamatun toteutumattomista ennustuksista. Raamattuhan kauppaa profetian nimenomaista täyttymyspikaisuutta heti Ilmestyskirjan alussa:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)
Täyttymyspikaisuutta pitkin matkaa:
”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)
Ja täyttymyspikaisuus sinetöidään vielä lopussakin:
”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Semmosta pari vuosituhatta myöhässä olevaa (ja edelleen hämärässä tulevaisuudessa olevaa) ei ajatteleva yksilö reaalielämässä nimitä pian täyttyneeksi.

Avaukseni innoittanut ajatus ei kuitenkaan ollut Ilmestyskirjan ilmeinen paikkansapitämättömyys, vaan Vt-seuran tyyli vetää selityksiä taikurinhatustaan Raamatun tekstin siinä hommassa häiritsemättä. Ilmestyskirjanhan Vt-seura on toistaiseksi selittänyt jo neljä eri kertaa, kolmella viime kerralla oraakkeli on vetänyt taikurinhatustaan eri kamaa kuin aiemmilla kerroilla.
...en näe tässä Vartiotornin kirjoituksessa ristiriitaa Raamatun "kontekstissa".
Siitä ei tarvitse olla huolissaan, noin 7 miljoonaa jehovantodistajaakin ovat tyytyväisiä Vt-seuran kulloinkin arpomiin merkityksiin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ja mitä taas uskonnollisten totuuksien arpomishistoriaan tulee, niin vilkaisin pikaisesti Ilmestyskirjan ensimmäistä näkemysarvontaa (Täyttynyt salaisuus s. 432-438) ja Goog arvottiin silloin merkitsemään ylpeitä luonnollisia juutalaisia. Maagoog taas arvottiin merkitsemään "niitä, jotka evankeliumikautena olivat nimeltä henkisiä juutalaisia, mutta sydämeltään eivät olleet mitään muuta kuin 'lusteita' ja aina pysyivät sellaisina".

Hiekka viittasi tässä näkemysarvonnassa koko ihmiskunnan lukumäärään, mutta arpoja katsoi uskomattomaksi, että monet kuitenkaan valitsisivat tottelemattomuuden. Pyhien leiri arvottiin väliaikaisratkaisuksi ja tuona siionismikautena ensimmäiseksi pysyväksi ikuiseksi järjestykseksi vedettiin hatusta tietysti Israel. Maallinen Jerusalem ennallistetaan, samoin Israelin valtiomuoto, eli hallitsijoina toimivat Raamatusta tutut ruhtinaat ja tuomarit.

Raamatun tekstin mukaan tuli tulee taivaasta, mutta sen tilalle uskonmaagikko veti hatustaan raamatunaikaa modernimman tappokeinon: "Heidät tapetaan sähköllä silmänräpäyksessä ja armeliaasti, ei heitä vaivata."
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Ei toi kyllä miehelle käsittäkseni ole mitenkään kehuttava piirre, mutta ehkä Maria Magdaleena tuli tuonkin piirteen panokaveristaan joskus vuotaneeksi?

Ehkä tuo lause on ainoa piirre vartiotorniseuran oraakkelikirjoituksista jonka tulkintaa ei ole muutettu?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Raamatun tekstin mukaan tuli tulee taivaasta, mutta sen tilalle uskonmaagikko veti hatustaan raamatunaikaa modernimman tappokeinon: "Heidät tapetaan sähköllä silmänräpäyksessä ja armeliaasti, ei heitä vaivata."
Tässä ketjussa esitetyt Vt-seuran tekstit, kuten myös biomassa-alkoholeista ja antimateriasta puhuminen, osoittavat jälleen kerran sen Jt-piireissä kiistetyn tosiasian: ettei Raamatun teksti riitä Vt-seuralle.

Ja kun vilkaisemme Seuran historiaa, niin sieltäkin löytyy mitä merkillisimpiä esimerkkejä kirjoittajien ottamista vapauksista tulkita Raamatun tekstejä omiin mielitarpeisiinsa; pyramidia, ihmevehnää, rokotusten ja alumiinien demonisoimista et cetera. Nämä ovat tosin sen verran vanhoja asioita, että ne tuntuvat nyky-Jehovan todistajastakin lapsellisilta ja naurettavilta. Nyky-Jt ei vain tajua, että myös järjestön nykyiset opit ovat aivan yhtä naurettavia ja epätoivoisia viritelmiä kuin olivat Russellin ja Rutherfordinkin oppisepitelmät.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Kaarmis kirjoitti:”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Ei toi kyllä miehelle käsittäkseni ole mitenkään kehuttava piirre
Ei varmaan myöskään näkymätön tuleminen. :lol: Mutta pääasia että tulee, ja tarvitseeko sitä koko maailman tietääkään, riittää, että Vt-seura tietää Jeesuksen tulemiset:
"Vuonna 1879 kävi kuitenkin selväksi, mikä oli se ”toista tulemusta” julistava ääni, jonka Jehova valitsi puhumaan puhdasta kieltä hänen todistajanaan. Tuohon aikaan pieni Charles Taze Russellin johtama raamatuntutkijoiden ryhmä kokoontui Pittsburghissa Yhdysvalloissa. He olivat tulleet vakuuttuneiksi siitä, että Jeesuksen toinen tuleminen aloittaisi hänen näkymättömän läsnäolonsa" (Vartiotorni 1. toukokuuta 1991)
Näille Jeesuksen tulemisen jouduttajille tämä suuri tapahtuma oli toteutunut jo 1874, ja tätä opetettiin aina sinne 1940-luvun alkupuolelle saakka. Vasta sen jälkeen Jehova oli antanut Vt-seuran johtomiesten ymmärtää, että Jeesus olisikin tullut vasta 1914, ja tietenkin taas näkymättömästi ja ilman sen suurempia voi-huutoja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Näille Jeesuksen tulemisen jouduttajille tämä suuri tapahtuma oli toteutunut jo 1874...
Kun perusteltu muutos tehtiin vuonna 1943, niin jo samassa kirjassa alkoi epärehellisyys tuon asian suhteen. Jeesuksen 1914-paluun suhteen valehtelu on ajallisesti pisin tuntemani yksittäinen Vt-valehteluaihe. Ensi vuonna valehtelua on jatkunut seitsemän vuosikymmentä - ei lainkaan huono saavutus kun ottaa huomioon tuon kusetuksen menneen ja menevän edelleenkin täysillä jäsenistöön.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Seuraaja kirjoitti:- Saatana lähtee siis "eksyttämään" kansakuntia, jotta tässäyhteydessä voidaan käyttää sanaa "eksyttää" pitää ottaa huomioon että he ( kansakunnat ) ovat eksytettävissä, heidän on siis täytynyt tulla jo tuntemaan Jumalan tahto, sillä eiväthän he voi "eksyä" elleivät he tiedä olevansa eksytettävissä, näinollen johtopäätös on että he ottavat eksytyksen vastaan tietoisesti.
Mielestäni asia ei ole ihan noin helposti pääteltävissä kuin miten sen esität. Otan esimerkiksi perinteisemmän eksymisen eli tilanteen jossa henkilö on menossa jonnekin tiettyyn paikkaan mutta jossain vaiheessa tajuaa että hänen on täytynyt kulkea harhaan koskapa ei ole päätynyt aiottuun määränpäähänsä. Arvelen suurimman osa ihmiskunnasta arvostavan enemmän sitä että tietää missä on ja minne on menossa kuin päinvastaista ja siksi päättelen että aika harva haluaa tietoisesti eksyä.

Miten ihminen voidaan eksyttää? Eikö siten, että annetaan ymmärtää että henkilölle annetaan hyviä ohjeita jotka johtavat oikeaan (haluttuun) suuntaa, mutta jotka myöhemmin osoittautuvatkin vääriksi neuvoiksi? Tässäkin tapauksessa ihminen ei joudu eksytyksen uhriksi tietoisesti, vaan harhaanjohtamisen seurauksena. Minulla on siis pointtina se, että sanan "eksyttää" käyttämisestä ei voida mielestäni tehdä niin pitkälle menevää johtopäätöstä kuin sinä esität. Mikäli olen mielestäsi väärässä, niin pyydän osoittamaan sen.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jeppuloiden kohdalla sokea opastaa sokeaa. Ei vaadi kuin kerran eksyy sokeana oikealle nettisivulle niin näkökyky alkaa hiljalleen palautua. Tämä koituu Järjestön tappioksi, hitaasti mutta varmasti. 5 vuotta eteenpäin niin kasvu kaikissa kehittyneemissä valtioissa kääntyy 5% vuosittaiseksi tappioksi. Jos olen väärässä, olen väärä profeetta. Mutta profeetta kuitenkin. :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Seuraaja

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Viljo kirjoittaa: ...jossain vaiheessa tajuaa että hänen on täytynyt kulkea harhaan koskapa ei ole päätynyt aiottuun määränpäähänsä...

- Viljo, myönnän että ihmiset yleensä eivät mene "tahallaan eksyksiin" ja jos/kun he huomaavat olevansa menneet "harhaan" he ottavat suunnan päästäkseen päämäärään mikäli suinkin mahdollista.

Kun tätä saatanan aiheuttamaa eksytystä pyritään tarkastelemaan, on otettava huomioon myös se mitä ilmestyskirja kertoo noista olosuhteista jotka tuolloin vaikuttavat, tällöin yksi oleellisen tärkeä seikka on pidettävä mielessä, nimittäin profetia osoittaa selkeästi että _"peto ja väärä profeetta"_ ovat jo tuolloin "tulijärvessä" eli saaneet "toisen/ kaksinkertaisen kuoleman rangaistuksen" ja tyhjiinrauenneet. Kaksi, Raamatun mukaan tämän maailman tuhovoimaisinta eksyttäjää; ovat jo itse tuhoutuneet, silloin kun Saatana eksytyksensä ja kansakuntien kokoamisensa jälkeen kokee oman lopullisen tuomionsa, ei ihmisten, vaan Jumalan toimesta...

... niin kuinka ihmeessä Saatana ensinkään kykenee enää tuolloin eksyttämään "lukumääräisesti suurempaa joukkoa "kuin pyhien leiri ja rakastettu kaupunki" kun hänellä ei ole käytettävissään "väärää profeettaa" eli hengelliseen kuolemaan johtavaa uskomusjärjestelmää eikä "petoa" eli maailman poliittista ja sotilaallista järjestelmää?

Raamattu ei tähän vastaa ja mekin "menemme yli sen mikä on kirjoitettu" mikäli spekuloimme asialla mutta, ja näin minä ymmärrän; että profeetta Hesekiel kuvaa Saatanan "lumoavaa ja loisteliasta persoonaa" luvussa 28, on tuolla taivaallista syntyperää olevalla olennolla käytettävissään omat "strategiansa". On muistettava myös ettei Jumala estänyt Saatanaa toimimasta Edenissä etukäteen sitomalla hänen vapauttaan vaan ( ainoastaan? ) varoittamalla Adamia tästä "Sofiasta" ja Adam lankesi ansaan huolimatta täydellisestä olemuksestaan mutta tuntematta kuolemaa. Tuhatvuotiskauden päätteessä on tilanne samankaltainen, mutta silloin ihmiskunnalla on "oppi" ja kokemus takanaan jolloin heidät _voidaan asettaa koetukselle_; "ja joka voittaa, se saa syödä elämän puusta ja juoda elävän veden lähteestä".
- tässä nyt joitakin ajatuksia...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Loppukoetusopetus koetuksella

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Seuraaja kirjoitti:Kun tätä saatanan aiheuttamaa eksytystä pyritään tarkastelemaan, on otettava huomioon myös se mitä ilmestyskirja kertoo noista olosuhteista jotka tuolloin vaikuttavat...
Sisältyykö noihin "olosuhteisiin" esimerkiksi ajoitusta kohtaan esittämi kritiikki?
tällöin yksi oleellisen tärkeä seikka on pidettävä mielessä, nimittäin profetia osoittaa selkeästi että _"peto ja väärä profeetta"_ ovat jo tuolloin "tulijärvessä" eli saaneet "toisen/ kaksinkertaisen kuoleman rangaistuksen" ja tyhjiinrauenneet.
Raamatun mukaan nuo kaksi heitettiin tulijärveen elävinä, keitä sinne mahdollisesti nakattiinkaan kuolleina kirjaimellisia ja/vai kuvaannollisia?
... niin kuinka ihmeessä Saatana ensinkään kykenee enää tuolloin eksyttämään "lukumääräisesti suurempaa joukkoa "kuin pyhien leiri ja rakastettu kaupunki" kun hänellä ei ole käytettävissään "väärää profeettaa" eli hengelliseen kuolemaan johtavaa uskomusjärjestelmää eikä "petoa" eli maailman poliittista ja sotilaallista järjestelmää?
Tuohan ei ole lainkaan ainoa käsittämättömyys Raamatussa, Ilmestyskirjasta puhumattakaan. Mutta niin se vaan on meren hiekkaan verrattavissa se lättymaan villitsijäjoukko.
Vastaa Viestiin