Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Watchtower on antanut USA:n vanhimmistoille uudet ohjeet lasten hyväksikäyttötapausten käsittelemisestä. Syynä tähän on epäilemättä järjestön saama tuomio Conti-oikeudenkäynnissä. Tässä olennaisimpia pointteja.

1. Vanhat ohjekirjeet tulee tuhota, eikä kenenkään pidä säilyttää niistä kopioita.

2. Hyväksikäyttö (abuse: väärinkäyttö, pahoinpitely, huono kohtelu) sisältää myös alle 18-vuotiaaseen kohdistuvan väkivallan tai laiminlyömisen.

3. Viranomaisille ilmoittaminen: "Riippumatta siitä, vaatiiko laki vanhimpia ilmoittamaan syytteestä viranomaisille, tulee suorittaa toimenpiteitä lasten suojelemiseksi." "Useimmilla osavaltioilla on lakeja lasten hyväksikäytön ilmoittamisesta. Siispä, kahden seurakunnan vanhimman tulee välittömästi soittaa lakiosastolle ohjeiden saamiseksi."

4. Vanhinten tulee auttaa lapsen vanhempia ymmärtämään, että heillä on pääasiallinen vastuu lastensa suojelemisesta.

5. Mitään ei tule edelleenkään tehdä, mikäli väärinteoilla ei ole kahta todistajaa.

6. Syyllisen tai syytetyn tiedot sijoitetaan seurakunnan arkistoon ja säilytetään epämääräisen ajan.

7. Erotetun hyväksikäyttäjän edut voidaan palauttaa, kun hän on osoittanut hallitsevansa itsensä ja saa hyvän todistuksen seurakunnalta. Tämä voi tapahtua "huomattavan" ajan kuluttua. Vanhimmat puhuvat ystävällisesti mutta määrätietoisesti katuneen hyväksikäyttäjän kanssa ja kehottavat välttämään hellyydenosoituksia lapsia kohtaan tai kahdestaan olemista näiden kanssa.

8. Haaratoimisto, ei paikallinen vanhimmisto, päättää kuka on ahdistelija ("predator"). Tämä ohje mainitaan kirjeessä kahdesti. Ilmoituksen ja ahdistelijaksi toteamisen jälkeen Watchtowerin palvelusosasto ohjeistaa vanhimmistoa varoittamaan seurakunnassa olevia lasten vanhempia asiasta.

Muutoksia näyttäisivät olevan ainakin: a) Todistetun tapauksen kohdalla muita lasten vanhempia informoidaan seurakunnassa (mikä on parannus entiseen, tästä VT-seura jäi kiinni Conti-oikeudenkäynnissä) b) Vastuu viedään kokonaan pois vanhimmistolta, asiaan sotketaan lakiosaston lisäksi haaratoimisto ja palvelusosasto. c) Korostetaan, että pääasiallinen vastuu on lapsen vanhemmilla.

Kaikesta päätellen viranomaisille ilmoitetaan jos on aivan pakko, siitä päättävät järjestön ylemmät tahot. Nyt asiaan on sotkettu lakiosaston lisäksi palveluosasto ja haaratoimisto. Samaan aikaan VT-seura väittää Conti-oikeudenkäynnissä, että sillä ei organisaationa ole mitään vastuuta näistä asioista. Järjestön epärehellisyys on päivänselvää.

Tärkeintä on järjestön maine, vasta sen jälkeen tulee lapsen suojeleminen. Watchtower myös suojaa selustansa ohjeistamalla hävittämään kaikki entiset ohjeet. Pääasiallista vastuuta väärinkäytösten kirjaamisesta ei anneta viranomaisille, asiakirjat pidetään edelleen piilossa seurakunnan arkistossa.

On myös hyvin erikoista, että takaisin ottamisen lisäksi hyväksikäyttäjä voi saada entisen asemansa takaisin. Vaikka keskusjohto ohjeistaa useimmat asiat tarkasti, tämän aikarajalle ei anneta tarkkaa ohjetta. Samaan aikaan vastuuta sysätään lapsen vahimmille, joilla ei välttämättä ole tapahtuneesta mitään tietoa. Miltäköhän nämä ohjeet mahtavat hyväksikäytön uhreista tai heidän vanhemmistaan tuntua? Tällä rakastavalla "hengellisellä äidillä" tuntuu olevan erikoiset prioriteetit jäseniään kohtaan.

http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/ ... -Abuse.pdf
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ei tässä tosiaan vieläkään mennä lasten etu edellä - järjestön etu ajelee ohi mennen tullen.

Kun uskonnollinen yhteisö ottaa itselleen vastuualueen, joka ei kuulu sille pienimmässäkään määrin, ollaan aikamoisella hetteiköllä. Rikosoikeudellisissa asioissa ainoa oikea selvittäjä on viranomainen - ei koskaan uskonnollinen yhteisö. Viranomaisen tontille astuessaan uskonnollinen yhteisö ottaa vapaavalintaisen riskin ryssiä asiat perinpohjin.

Vt-seuran missiossa suojella sen omaa mainetta, se on onnistunut lokaamaan sekä maineensa, että edistämään hyväksikäyttötapausten esiintymistä. Ei tuota kokonaiskuviota enää juuri lahjakkaammin voisi ryssiä. Paitsi tietenkin jatkamalla itsepintaisesti surkeaksi havaitulla toimintamallilla, ja näinhän tässä näyttää tapahtuvan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Tiedotuspäällikkö Veikko Leinonen kertoo oman versionsa medialle vuonna 2008:

Veikko Leinonen: Meillä on semmonen maailmanlaajunen täydennyskurssi vanhimmille … niin mahdollisimman äkkiä viranomaisille ilmotus… Että tota tämmönen käsitys että me jotenkin pidettäis se piilossa niin saatas se käsitys niinku ammuttua alas totaalisesti.

Toimittaja: Mutta pitääkö joka tapauksessa ensin ilmoittaa asiasta teille keskustoimistoon?

Veikko Leinonen: No ei, en sano et ensin, mutta että yleensä ilmoitetaan, mutta se että onko ensin vai ei, niin ei sil oo merkitystä, ei se oo niin että ilmotetaan meille ja me täällä päätettäis ilmoitetaanks se viranomaisille vai ei, niin siit ei oo kysymys.

Kuva

Käsittääkseni tämä lausunto on täydellisessä ristiriidassa sekä Vartiotorni-seuran vanhojen että uusien kirjallisten ohjeiden kanssa.

(YLE: Silminnäkijä 2008, kohdasta 4:37 alkaen):

http://www.youtube.com/watch?v=ddHwpfFG ... re=related
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Kieroa porukkaa..mitä muuta tuohon voi sanoa.
...Mess with the best, fuck the rest
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieraas kirjoitti:Käsittääkseni tämä lausunto on täydellisessä ristiriidassa sekä Vartiotorni-seuran vanhojen että uusien kirjallisten ohjeiden kanssa.
Laskelmoitua harhaanjohtamista, jolle on toki yksinkertaisempikin määritelmä olemassa.

Tiedotusjohtaja on epäilemättä tankannut allaolevaa Herätkään kohtaa, mutta ei ehkä ole huomannut että siinäkään ei anneta vapaata valtakirjaa valehdella. Toki on sekin mahdollisuus, että Raamattua ja Jehovaa korkeampi auktoriteetti, Hallintoelin (tai lakiosasto), on räätälöinyt Tiedotusosastoille ihan omat pelisäännöt. Jälki on ainakin järjestäen sen mukaista.
Herätkää! 2000 8/2 s. 20-21 kirjoitti:

”Varovaisia kuin käärmeet”

Rehellisyys ei tietenkään merkitse sitä, että meillä on velvollisuus paljastaa kaikki tiedot kenelle tahansa, joka kysyy. ”Älkää antako pyhää koirille älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne vain – – kääntyisi ja raatelisi teitä”, Jeesus varoitti Matteuksen 7:6:ssa. Esimerkiksi pahaa aikovilla ihmisillä ei ehkä ole oikeutta tietää joitakin nimenomaisia asioita. Kristityt ymmärtävät elävänsä vihamielisessä maailmassa. Niinpä Jeesus neuvoi opetuslapsiaan olemaan ”varovaisia kuin käärmeet” samalla kun he pysyisivät ”viattomina kuin kyyhkyset”. (Matteus 10:16; Johannes 15:19.) Jeesus ei aina paljastanut koko totuutta, varsinkaan silloin, kun kaikkien yksityiskohtien kertominen olisi voinut aiheuttaa tarpeetonta vahinkoa hänelle itselleen tai hänen opetuslapsilleen. Silti hän ei sellaisissakaan tilanteissa valehdellut. Sen sijaan hän joko pysyi vaiti tai ohjasi keskustelun toisaalle. (Matteus 15:1–6; 21:23–27; Johannes 7:3–10.)

"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Jeesus ei aina paljastanut koko totuutta, varsinkaan silloin, kun kaikkien yksityiskohtien kertominen olisi voinut aiheuttaa tarpeetonta vahinkoa hänelle itselleen tai hänen opetuslapsilleen. Silti hän ei sellaisissakaan tilanteissa valehdellut. Sen sijaan hän joko pysyi vaiti tai ohjasi keskustelun toisaalle. "

Veke totisesti ohjaa keskustelun toisaalle. Sillä miehellä on kyky puhua aidan seipäistä kun on aita puheenaiheena!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Otetaan uudelleen esille pääkonttorin valehteleva tiedottaja, joka siis on Vekeäkin korkeammalla hengellisessä valehteluketjussa. Raamatun viittauksilla rehellisyyteen ei Vt-liturgiassa ole sijaa, mutta ihan vaan vastakohtaisuuden takia:
”Sillä se kehotus, jonka annamme, ei ole lähtöisin erheestä eikä epäpuhtaudesta eikä petollisuudesta, vaan niin kuin Jumala on koettelemalla todennut meidät sellaisiksi, joille voidaan uskoa hyvä uutinen, niin me puhumme, emme miellyttääksemme ihmisiä, vaan Jumalaa, joka koettelee sydämemme.” (1. Tess. 2:3, 4 UMK)
Tästä saammekin sitten sopivan aasinsillan viestintään ja sen rehellisyyteen; kas näin toteaa Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti:
”Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa edustaa nykyään Jehovan todistajien hallintoelin, jonka tiedottajana on Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura. Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa on sopivasti kutsuttu myös Jumalan viestintäkanavaksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1991 sivu 18)
Vartiotorniseuran pääkonttorin viestintäkanavan johtava tiedottaja on nimeltään J.R. Brown, häneltä kysyttiin josko vapaaehtoiset jehovantodistajat tai heidän johtonsa tunnustautuvat olevansa Jumalan hengen ohjauksessa, tai muuta vastaavaa:
"So neither the volunteer workers nor the leadership itself of the Jehovah's Witness church professes to be spirit-inspired or directed or what not?"
Näihin kaikkiin kysymyksen osiin Vartiotorniseuran pääkonttorin tiedottaja vastasi tyhjentävän kieltävästi:
"No, no, we don't have anybody that expects that."
Katsotaan mitä Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti kirjoitti yli kolme vuosikymmentä sitten:
”Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak. 4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432)
Vuosia myöhemmin tämä Jumalan hengen ohjaama järjestö otettiin, aiemmasta kastevalalinjasta poiketen, peräti kastevalan kakkososaan:
”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Muutama vuosi myöhemmin samoilla linjoilla:
”Tullakseen Jehovan todistajaksi henkilön täytyy siis olla uskova – sellainen joka osoittaa uskoa ja joka kastetaan. Jo ennen kastetta sellaista uskoa ilmentää jumalinen käytös, luottamus Jehovaan, osallistuminen Valtakunnan saarnaamiseen ja Jeesuksen lunastusuhrin tunnustaminen. Uskoa lunnaisiin tähdennetään kasteelle aikoville, sillä ensimmäinen puhujan hänelle esittämistä kahdesta kysymyksestä kuuluu: ’Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?’ Vasta jos henkilö vastaa myöntävästi tähän ja ymmärtää myös, että hänen vihkiytymisensä ja kasteensa osoittavat hänen olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä, hänet voidaan hyväksyä upotuskasteelle.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1989 sivu 13)
Edelleen muutama vuosi sitten esitettiin Jumalan käyttävän Vartiotorniseuraa kanavanaan:
”Jehovaan luottamiseen sisältyy luottaminen siihen nykyiseen näkyvään kanavaan, jota hän on selvästikin käyttänyt kymmenet vuodet tarkoitustensa toteuttamiseen. Tosi kristittyjen täytyy silloin täydemmin kuin koskaan ennen luottaa niihin palvojatovereihinsa, jotka Jehova ja hänen asettamansa Kuningas ovat valtuuttaneet ottamaan johdon. Nämä uskolliset miehet ohjaavat Jumalan kansaa. Heidän ohjauksensa sivuuttaminen voisi johtaa tuhoon.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 21)

Olisiko mahdollista, että vartiotorniseuran pääkonttorin korkein tiedotuksesta vastaava edustaja olisi erehtynyt näin selkeässä asiassa? Katsotaan haastattelua hieman pitemmälle. Seuraavaksi haastattelija esittää olettamanaan, että Vartiotorniseuran teologia on siirtynyt enemmän Jumalan yksinedustuksesta valtavirran suuntaan:
”It seems like that’s a shift in theology. At one time in the late ‘70s and ‘80s there was a move to set the church aside as being the one single organization of God here on earth, but what I’m hearing now is perhaps the organization is a little more mainstream, which would be more of a positive thing?”

J.R. Brown vastaa, että valtavirrasta saavat päättää muut, mutta Vartiotorniseura ei väitä millään tavalla olevansa muiden yläpuolella, tai että olisi erikoisyhteys Jumalaan tai erikoistietietoa:
“I don't know if you would call us mainstream, that would be for others to decide, but we have in no way made the claim that here we are above others in any way, or that we have some special pipeline to God or special information.”
Mitä mieltä Vartiotorniseuran painotuotteet ovat tästä erikoisyhteyden olemassaolosta:
”Jumalalla oli kanava Ilmestyksen välittämiseksi Johanneksen päivinä, ja Johannes oli tuon kanavan maallinen osa. Samoin Jumalalla on kanava ’orjiensa’ hengelliseksi ravitsemiseksi nykyään. Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa suuressa profetiassaan Jeesus ilmaisi tämän kanavan maallisen osan olevan ’se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan näille ihmisille heidän ruokansa oikeaan aikaan’. (Matteus 24:3, 45–47) Hän käyttää tätä Johannes-luokkaa profetian merkityksen paljastamiseen.
Apostoli Johannes kirjoittaa, että Jeesus esitti Ilmestyksen ’tunnusmerkein’ eli vertauskuvin. Ne ovat eloisia, ja niiden tutkiminen on sykähdyttävää. Ne kuvailevat dynaamista toimintaa, ja niiden pitäisi vuorostaan kannustaa meitä ponnistelemaan innokkaasti tehdäksemme toisille tunnetuksi tätä profetiaa ja sen merkitystä. Ilmestys esittää meille lukuisia sähköistäviä näkyjä, joista jokaisessa Johannes oli mukana joko aktiivisesti tai tarkkailijana. Johannes-luokkaan kuuluvat, joista jotkut ovat osallistuneet yli 70 vuotta näiden näkyjen täyttymykseen, ovat onnellisia siitä, että Jumalan henki on paljastanut niiden merkityksen, niin että he voivat selittää sen toisille.” (re-FI sivu 16)

”Paavali aloitti varoituksensa esittämällä ehdon ’jos – – kuuntelette hänen omaa ääntään’. Jumala puhui kansalleen Mooseksen ja muiden profeettojen välityksellä. Sitten Jehova puhui heille Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, välityksellä. (Heprealaisille 1:1, 2.) Nykyään meillä on Jumalan koko henkeytetty sana, Pyhä Raamattu. Meillä on myös ’uskollinen ja ymmärtäväinen orja’, jonka Jeesus on asettanut antamaan hengellistä ’ruokaa oikeaan aikaan’ (Matteus 24:45–47). Jumala siis puhuu yhä. Mutta kuuntelemmeko me? Esimerkiksi miten suhtaudumme neuvoihin, jotka koskevat vaatteita ja ulkoasua tai viihteen ja musiikin valintaa? ’Kuuntelemmeko’ eli kiinnitämmekö huomiota siihen, mitä kuulemme, ja toimimmeko sen mukaan? Jos meillä on tapana puolustella menettelyjämme tai paheksua neuvoja, altistamme itsemme kavalalle vaaralle paaduttaa sydämemme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1998 sivu 12)
Mutta eteenpäin sanoi mummu lumihangessa vielä viime talvena. Haastattelija viittaa ajatukseen, että nykyään ei ajateltaisi ainoastaan jehovantodistajien säilyvän hengissä tulevana tuomiopäivänä:
”So that there’s no currently any understanding that says that only Jehovah’s Witnesses are, in other words, chosen or the only ones who would survive an apocalyptic doomsday scenario?”

Tähän tiedottaja vastaa, että kaikki riippuu ainoastaan Jumalasta:
”We feel that’s entirely up to God…. “
Onko Vartiotorniseuran painotuotteissa esitetty, että kaikki riippuu vain ja ainoastaan Jumalasta? Katsotaan:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (pe-FI sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (su-FI sivut 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (su-FI sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)
Sitten haastattelija viitasi tapaukseen Cano ja esitti, että tapaus Cano ei ole sen kummallisempaa kuin muissakaan uskonnoissa, koska jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:
”The type of scenario, the same scenario that has happened here with Cano is no different from the scenario that has happened in any other religion, and as a matter of fact, Jehovah’s Witnesses are not proclaiming that they are the only true religion.”
Tähän Vartiotorniseuran pääkonttorin edustaja toteaa pontevasti, että jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:
“..to be absolutely correct, I would say no, we don't go out and say, "We're the only true religion”.
Kuitenkin Vartiotorniseuran Internet-sivusto:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/ index.htm

On asiasta tätä mieltä:
”13. oppijakso
Miten voit löytää oikean uskonnon?

Jeesus pani alulle yhden tosi kristillisen uskonnon. Siksi nykyään täytyy olla vain yksi Jehova Jumalan tosi palvojien ryhmä.”

Toisaalla Vartiotorni-lehti kirjoittaa näin:
”Tosi uskonto on voittoisa meidän 1900-luvullamme. Se ei kiellä Jumalaa — ei hänen olemassaoloaan eikä hänen valtaansa. Kehotamme sinua ottamaan tästä itse selvää käymällä tapaamassa Jehovan todistajia jossakin heidän valtakunnansalissaan.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1994 sivu 7)
Ja näin:
”Miljoonat ihmiset kautta maailman ovat punninneet tosiasioita ja vakuuttuneet siitä, että ainoastaan Jehovan todistajat harjoittavat oikeaa uskontoa.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 16)
Ja näin:
”Mutta Jehovan todistajat eivät pelkästään sano olevansa kristittyjä, vaan he yrittävät elää sopusoinnussa vakaumuksensa ja Jumalan hyödyllisten opetusten kanssa (Jesaja 48:17, 18). Koska kaikki heidän opetuksensa perustuvat Raamattuun, he tietävät, että heillä on totuus (Matteus 7:13, 14, 21–23).” (Vartiotorni 1. lokakuuta 2004 sivu 31)

Ja tämän törkeää törkeämmän luopiovalheen väärennetyt (totta mooses) äänitiedostot sekä (totta mooses väärennetty sekin) kässäri löytyy osoitteesta:

http://www.lambsroar.com/jrbrown/

Lisäluopiokommentteja täällä:

http://www.e-watchman.com/commentaries/where-does-truth -lie.html

http://www.jehovahs-witness.com/6/116384/1.ashx

http://www.jehovahs-witness.com/6/116305/1.ashx
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Kiitos MM!

Tämä panee miettimään kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja! 8-)
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Seuraaja

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Vieraas kirjoitti: >>>Vastuu viedään kokonaan pois vanhimmistolta, asiaan sotketaan lakiosaston lisäksi haaratoimisto ja palvelusosasto...

- En tunne näitä vanhimmistolle osoitettuja ohjeita joten "vertaaminen" on mahdotonta, onko nämä "uudet ohjeet" tulkintaa ja kuinka ne on saatu "yleiseen tietoon"? Ovatko nämä tiedot peräisin ehkäpä vanhimmistolle osoitetuista kirjeistä jotka ovat vuotaneet nyt syystä ja toisesta julkisuuteen?

Olipa miten hyvänsä niin eikö tämä osoita selvästi että "lakiosasto" ja Beetelin vastaavat pyrkivät ottamaan vastuuta kannettavakseen näistä hyväksikäyttötapauksista sillä tuonkaltaisen vastuun sälyttäminen yksinomaan yksittäisille seurakunnan vanhemmistoon kuuluville on hirveän raskas taakka sekä "maallikoille" ylipäätään hankalalasti kohdattava asia!
Mielestäni tämä toimii 'rohkaisevana viestinä juuri niille vanhimmiston jäsenille jotka ovat alkaneet epäröimään omassa asemassaan toimimista ja mahdollisia seurauksia/syytöksiä...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SonOfJesus kirjoitti:Tämä panee miettimään kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja! 8-)
Pitkään Vt-lyriikkaa tarkemmin seurattuani olen vakuuttunut, että kyseisen liikkeen U&Y-ryhmä on parhaiten tunnistettavissa pakonomaisesta valheiden levityksestä.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Jos on orja niin tuntuu olevan enemmänkin uskomaton ja ei-niin-ymmärrettävä orja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Seuraaja kirjoitti:Olipa miten hyvänsä niin eikö tämä osoita selvästi että "lakiosasto" ja Beetelin vastaavat pyrkivät ottamaan vastuuta kannettavakseen näistä hyväksikäyttötapauksista sillä tuonkaltaisen vastuun sälyttäminen yksinomaan yksittäisille seurakunnan vanhemmistoon kuuluville on hirveän raskas taakka sekä "maallikoille" ylipäätään hankalalasti kohdattava asia!
Vt-seura haluaa ainoastaan suojella julkisuuskuvaansa, vastuuta se ei ota. Asia on tullut ilmi oikeudenkäynneissä, joissa vanhimmat on jätetty yksin.

Mitä taas taakkaan tulee, niin sinusta en tiedä, mutta itse siirtäisin taakan asiaankuuluville viranomaisille.
Seuraaja

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

M.M. kirjoittaa: >>>Katsotaan mitä Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti kirjoitti yli kolme vuosikymmentä sitten:

"" ”Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak. 4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432) ""

- "toimivan voiman ohjauksessa" = voideltujen hallintoelimen jäsenten eli Jeesuksen veljien ohjauksessa, näin siis tuolloin, näin on myös nykyisin mutta onko jokin seikka muuttunut?

Jotkut ovat saattaneet kuulla mainittavan "järjestön jälleenorganisointi työstä" joka tapahtui jolloinkin 2000 -luvun alkupuoliskolla, jotkut ovat saattaneet perehtyä tähän "organisaatio muutokseen" yksityiskohtaisemminkin.
- oleellisin muutos tässä jälleenorganisoitumisessa on tapahtunut Vartiotorniseuran ja Hallintoelimen tehtävänjakojen uudelleen järjestelyssä, enää hallintoelin ei istu Vartiotorniseuran johtokunnassa eikä seuran presidentti eli puheenjohtaja ole hallintoelimen puheenjohtaja.

No, mitä sillä on sitten merkitystä?
- se on itseasiassa yksinkertaistettuna "paluuta vanhaan" eli Russellin aikaiseen järjestelyyn...

On totta että vakiintuneessa kielenkäytössä nämä eri elementit muodostavat "järjestön" ja että myös käytetään toisinaan nimitystä "uskonto".

"Organisaatiomuutoksesta" voisi saada hieman lisääkin "lisävalaistusta" ja "tarkistettua tietoa" ?
1Kor.14:8-11

Korj.kirj.virh.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Vieraas kirjoitti:Watchtower on antanut USA:n vanhimmistoille uudet ohjeet lasten hyväksikäyttötapausten käsittelemisestä. Syynä tähän on epäilemättä järjestön saama tuomio Conti-oikeudenkäynnissä. Tässä olennaisimpia pointteja.

5. Mitään ei tule edelleenkään tehdä, mikäli väärinteoilla ei ole kahta todistajaa.
Eli tältä osin Seuran vanhat säännöt ovat edelleen voimassa.

Seura ilmeisesti edelleen esittää että lapsen raiskaamisen/hyväksikäytön yhteydessä pitää olla kaksi silminnäkijää läsnä (ilmeisesti mielellään vilpittömiä Jehovan Todistajia) todistamassa tätä helvetin ikävää tapahtumaa.

Oksettavaa paskaa Seuran osalta (vaikuttaen myös Seuran kuvainnollisiin muurahaisiin ja heidän Seurasta omaksumaan/kasvuaan ko ideologiaan jne) edelleenkin.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kivikko kirjoitti:Jos on orja niin tuntuu olevan enemmänkin uskomaton ja ei-niin-ymmärrettävä orja.
Eli uskomattoman ymmärtämätön kyyppari.
Vastaa Viestiin