Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Vt -seuran vuosikokous on jälleen takanapäin ja kone on yskinyt ilmoille 'uutta valoa'. Tällä kertaa on näperrelty Matt. 24:45-47:n parissa - aivan oikein - käsityksiin 'U&Y orjan' tiimoilta on tulossa pientä viilausta. Aihetta käsitteleviä englanninkielisiä muistiinpanoja löytyy täältä.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Mitätöntä puuhastelua, kun koko homma on leviämässä käsiin. Jatkuvat muutokset koettelevat jäsenten uskollisuutta keskusjohdolle. Kehitys johtaa siihen, että vain uskollisimmat jäävät järjestön yhteyteen, kun taas heikommin sitoutuneet jäsenet lipuvat pois. Jäävuori lähestyy ja raskas alus on liian lähellä voidakseen enää tehdä pelastavaa korjausliikettä.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

SuurinBabylon kirjoitti:Mitätöntä puuhastelua, kun koko homma on leviämässä käsiin. Jatkuvat muutokset koettelevat jäsenten uskollisuutta keskusjohdolle. Kehitys johtaa siihen, että vain uskollisimmat jäävät järjestön yhteyteen, kun taas heikommin sitoutuneet jäsenet lipuvat pois. Jäävuori lähestyy ja raskas alus on liian lähellä voidakseen enää tehdä pelastavaa korjausliikettä.
Aluksi minäkin pidin täysin mitättömänä puuhasteluna näitä tuoreimpia venkoiluja. Mutta koska väistämätön kehitys on johtamassa siihen, että vain järjestöuskollisimmat jäävät taloon, niin tuoreet muutokset ja varsinkin 'Uskollisen orjan' -riveistä voideltujen massapaoistaminen on kohtalaisen raju juttu. Muutos käy toki järkeen näin netin aikakaudella, kun tiedetään yksittäisten todistajien tarjoavan tietojaan netissä ja joidenkin herättäneen jopa kiinnostusta sivustoillaan. Seura haluaa mahtikäskyllä kieltää/varoittaa sellaisista sivustoista väittäen niitä epäkelvoiksi tiedon lähteiksi.

Takaovi käy kiihtyvällä tahdilla ja todellinen romahdus odottaa vielä edessäpäin ja hyvä niin. Järjestö on pääosin tehtävänsä tehnyt ja joutaakin mennä.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Veikkaanpa, ettei hallintoelimessä tai jossain soveltuvassa komiteassa ole luettu kaaosteoriaa tarpeeksi. Jehovantodistajista koostuva järjestö on näennäisen stabiili systeemi, joka oppimuutoksen tullessa tekee pienen korjausliikkeen ja palaa lähtötilaansa, mutta yllättävän oppimuutoksen tullessa saattaa joutuakin ennakoimattoman muutoksen tilaan, josta se ei palaakaan lähtötilaansa. Normaalisti tuollaisia muutoksia voitaisiin ennakoida suorittamalla kyselyitä ja analysoimalla tuloksia, mutta sellainen ei ole vaihtoehto jt-yhteisössä. Siksi jokin tulevaisuudessa tuleva pieni oppimuutos saattaa kiepauttaa järjestön mullin mallin.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Mietityttää, josko helmikuulle huhuttu kaikkien vanhimpien kokous käsittelisi juuri tätä oppimuutosta. Samaisten huhujen mukaan kun kyse olisi oppimuutoksesta jonka julkistaminen vaatii vanhimmilta ylimääräistä pehmitystyötä.

Sinänsä hassua, että asia ilmoitettaisiin ensin vuosikokouksessa ja vasta sitten vanhimmistoille. Toisaalta, hallintoelin tuntuu elävän vielä entisessä hitaassa maailmassa. Kun asiaa ei ole Vartiotorniin präntätty, seurakuntien ei pitäisi siitä myöskään tietää. Sama näyttää koskevan hallintoelimen jäsenten nimityksiä, kahden edellisen ilmoittaminen laumalle kesti tiettävästi kuukausikaupalla.

On kiinnostavaa nähdä missä kohtaa oikean informaation nopeus ja paine käy hallintoelimen kannalta kestämättömäksi. Korvansa sulkeminen "luopioilta" alkaa olla jatkuvalla syötöllä toistuva teema: talven kierroskonventeissa tätä hoetaan useammassa ohjelmassa, tammikuun Vartiotorni käskee erikseen välttämään sähköpostien vaihtoa erotettujen sukulaisten kanssa. Hätä kasvaa keskusjohdossa. Väittävät jo Victor Hugon sanoneen about: "Voit vastustaa valloitusarmeijaa, mutta et voi vastustaa ajatusta jonka aika on tullut."
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

kirjallisuusveli kirjoitti:Vt -seuran vuosikokous on jälleen takanapäin ja kone on yskinyt ilmoille 'uutta valoa'. Tällä kertaa on näperrelty Matt. 24:45-47:n parissa - aivan oikein - käsityksiin 'U&Y orjan' tiimoilta on tulossa pientä viilausta. Aihetta käsitteleviä englanninkielisiä muistiinpanoja löytyy täältä.
Tulkitsen tämän muutoksen tieksi kohti paaviutta. Erehtymättömyysoppi on jo omaksuttu. Nyt pyritään saamaan valta yhden miehen käsiin. Toimilla on kiire, koska taloudellinen valta on jo luisunut pois hallintoelimeltä ja se pitäisi varmaan saada takaisin. Ei kait kukaan halua hallita - ei kun siis palvella - miljoonia ihmisiä hallitsematta kansan tuomaa varallisuutta?

Aiemmin ei vielä tohdittu myöntää, että hallintoelin tosiaan hallitsee, vaan haluttiin hämärtää tätä viittamalla kaikkiin voideltuihin ymmärtäväisenä orjana - muuhan olisi ollut itsekästä.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

SonOfJesus kirjoitti:
Aiemmin ei vielä tohdittu myöntää, että hallintoelin tosiaan hallitsee, vaan haluttiin hämärtää tätä viittamalla kaikkiin voideltuihin ymmärtäväisenä orjana - muuhan olisi ollut itsekästä.
Nyt on lähdetty Apostoliuden perään. Jos aiemmin jotkut vilkkaamman mielikuvituksen omaavat saattoivat tykönänsä rinnastaa hallintoelimen apostoleihin, niin tämän muutoksen myötä sanoman pitäisi olla hitaammallekin mietiskelijälle jokseenkin selvä. Täs on vaan se ongelma, että apostolit oli ainutkertainen järjestely kristillisessä srk:ssa, niin tällä muutoksella tehtiin jälleen kerran melkoinen syrjähyppy. Asiaa voi tältä vinkkeliltä pohjustaa vaikkapa Ilm. 2:2:n sanoilla.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

kirjallisuusveli kirjoitti:Mutta koska väistämätön kehitys on johtamassa siihen, että vain järjestöuskollisimmat jäävät taloon, niin tuoreet muutokset ja varsinkin 'Uskollisen orjan' -riveistä voideltujen massapaoistaminen on kohtalaisen raju juttu.
Saattaa tosiaan olla, että ihan kaikki "jäännöksen" jäsenet eivät tätä äänettä niele. Pari muutakin juttua nousi mieleen tämän muutoksen vaikutuksista.

Kun näinä vaikeina aikoina toimintaa johtaa suoraan Jehovalta ohjeensa saava kahdeksan äijän lauma, mihin ihmeeseen tarvitaan 144000:n jäsenen megahallitus sitten kun eivät edes Saatana ja pahat ihmiset ole riehumassa? Logiikka?

Toisena asiana tuli mieleen todistajien mielikuva hallintoelimestä. Omassa JT-nuoruudessani se oli mukava ryhmä huippukristillisiä veljiä, jotka nyt vaan sattuivat edustamaan kaikkia muitakin voideltuja maan päällä. Joku ryhmäkuva hymyilevistä ukkeleista oli historiakirjassa, jotain pientä vuosikirjassa, mutta eipä juuri muuta. Nyt nämä miehet tekevät itsestään kaikkivaltiaita maan päällä, samalla kun netti tuo lisää tietoa heidän perin inhimillisistä ominaisuuksistaan. Alkaisikohan johtoryhmän poliittinen luonne käydä ilmi jo osalle aktiivitodistajistakin?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Minulle tuli mieleen, että GB ehkä pelkää uskonpuhdistusta. Lukuisista nuoremmista jäännöksen jäsenistä saattaisi löytyä joku tai joitakuita, jolla tai joilla on "Elian henkeä". Eikös se ollut Elia, joka tappoi suuren joukon miehiä, jotka olivat vastuullisia aserakarsikkojen ym:n palvomiseen? Kun on sisäistetty, että GB on ainoa tosi profeetta, niin tällaisten intoilijoiden on enää hankala sanoa mitään, koska heidän pitää kokea itsensä Jehovan tosi profeetaksi, jolla on työnään puhdistaminen. Tietysti oppi GBn orjana olemisesta voisi vastareaktiona laukaista uskonpuhdistukseen pyrkimisen. Se olisi tosi jännää!
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vieraas kirjoitti:Alkaisikohan johtoryhmän poliittinen luonne käydä ilmi jo osalle aktiivitodistajistakin?
Pahoin pelkään, ettei 90% todistajista osaa nimetä edes kolmea hallintoelimen jäsentä. Hallintoelin on ottanut yhä näkyvämpää roolia, joten uskon että se loput 10% saattaa alkaa heräämään siihen, että todellisuudessa todistajia johtaa Jeesuksen sijasta tämä vajaa kymmenhenkinen kelmien kerho.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SonOfJesus kirjoitti:Minulle tuli mieleen, että GB ehkä pelkää uskonpuhdistusta.
Viimeaikaisten siirtojen pohjalta voi hyvinkin päätellä, että nykyistä johtoa nimenomaan pelottaa valtansa puolesta.

Lähellä hallintoelintä toimineen Barbara Andersonin mukaan Brooklynissä käytiin jonkinlaista kädenvääntöä toimintatavoista 90-luvun alussa. Pääasiassa erimielisyydet olisivat olleet Ted "Boss" Jaraczin ja John Barrin välillä, nämä edustivat eri osastoja (Writing vs. Service). Jaracz olisi Andersonin ja toisen, nimettömän lähteen mukaan tämän väännön voittanut. Useampi Brooklynin Betelissä ollut sanoo, että "Boss" ei ollut ihan aiheeton lempinimi.

Jos tämä pitää paikkansa ja katsoo nimitysvuosia, voisi helposti päätellä kenen "alaisuuteen" nykyiset jäsenet on nimitetty. Lösch -94, Herd -99, Lett -99, Pierce -99, Splane -99, Morris III -05, Jackson -05. Kaikista lukemistani lausunnoista päätellen vahva pomo nimitti jees-miehiä ja sitten otti ja kuoli. Heikko hallintoelin pelkää?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Seuraaja

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Onko "hallintoelin" aloittanut "profiilin kohottamis kampanjan"?
- vai onko tämä tiedotus ja informaatio välineiden tuottamaa harhaa...

Ehkäpä monet todistajat eivät tosiaan osaa "nimetä halintoelimen jäseniä" eivätkä tunnista kaikkia edes kuvasta, enpä nyt muista oliko viimeisessä vuosikirjassa edes yhteiskuvaa heistä?

Monet uskonnolliset yhdyskunnat ovat viimeaikoina pyrkineet korostamaan tiettyä "keskusjohtoisuutta" kuten esim. MAP-kirkko joka on lanseerannut termin "Auktoriteettien kunnioittaminen" omaan seurakunnalliseen termistöönsä pyrkiessään korostamaan oman organisationsa johtajiston arvovaltaa ja asemaa.
Mievaan
Viestit: 486
Liittynyt: 14.10.2011 00:15

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Mievaan »

mä osaan vaan 1...häpeää =/
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kirjallisuusveli kirjoitti:Tällä kertaa on näperrelty Matt. 24:45-47:n parissa - aivan oikein - käsityksiin 'U&Y orjan' tiimoilta on tulossa pientä viilausta.
Nimenomaan tänään on tuota viilausta sivuttu viikottaisessa indoktrinointimatineassa, kas näin tuota hallintoelimen uutta roolia opetettiin rivijäsenille:
”Useimmat nykyään elävät tosi kristityt eivät kuulu tähän uskolliseen taloudenhoitajaluokkaan.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 2012 sivu 9)
Vt-seuran totuus ei ole kovin helppo hallittava, kyyppariluokka täyttyi sekä 1800-luvulla että 1900-luvulla, sitten 2000-luvulla kyyppariluokka päästettiin taas taas kasvamaan. Männäsyksyn vuosikokouksessa esitettiin, että kyyppariluokka ei enää olekaan kyyppariluokka, vaan kyyppariluokan asema on annettu hallintoelimelle, joka siis on nykyään tuo uskomattoman ymmärtämätön kyyppari. Mitään uutta ja erikoista tämä ei ole kyypparinkaan oppihistoriassa, olihan C.T. Russell kyseinen kyyppari ja mikä erikoisinta, hän oli sitä vielä kuolleenakin välillä 1916-1927.

Toki kyseinen muutos poisti useampia opillisia ristiriitoja, kuten kyyppariluokan ikäjakauma ja lukumäärän jatkuva lisääntyminen jo puolen vuosisadan ajan. Samoin kuvaan astuu todellisuus, eli se, että kyyppariluokan jäseniä ei ole koskaan kuuneltu, opetusvelvollisuudestaan huolimatta. Puhumattakaan naisten ristiriitaisesta asemasta, heillähän oli tähän asti samanaikaisesti sekä opetusvelvollisuus että opetuskielto.

Nyt vaan veikkailemaan kauanko kestää kunnes kyyppariluokan uusi rakenne sanaillaan selväsanaisesti. Samoin voi veikkailla leivotaanko tieto lukijain kyssään, vaiko oikein tutkittavaan kirjoitukseen.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Markku Meilo kirjoitti:Nyt vaan veikkailemaan kauanko kestää kunnes kyyppariluokan uusi rakenne sanaillaan selväsanaisesti. Samoin voi veikkailla leivotaanko tieto lukijain kyssään, vaiko oikein tutkittavaan kirjoitukseen.
Minun veikkaukseni on että siirrytään takaisin kohti C.T.Russelin eli että U&Y on yksittäinen henkilö. Onhan selvää, että Jehovan on helpompi tehdä ajatuksensa tiettäväksi yhdelle henkilölle kuin ryhmälle. Ryhmässähän aletaan aina käytttämään äänestystä ja muuta sellaista ...
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Vastaa Viestiin