Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Bergerac kirjoitti:Lain muuttuminen, liittyen ulkoiseen adoptointiin ja homoihin, on täysin mahdollista. (kuten sisäisessä adoptiossa). Mun mielestä voidaan edetä nykyisten lakien mukaisesti, ne pyrkikööt muuttamaan lakia joilla siihen intressit ja mielenkiinto.
Tässä adoptioasiassa on kieltämättä ollut nielemistä, en ihan satavarma vieläkään ole miten asiaan suhtautuisin, siihen on aika monta näkökulmaa.

Jos lapsi ei saa kasvaa kahden samaa sukupuolta olevan liitossa, niin pitäisikö kieltää myös yksinhuoltajuus? Naisen yksin kasvattama poikahan voi vallan vinksahtaa, sama toisinpäin.

Jos vie ajatuksen vielä pitemmälle ja ajattelee viime aikojen uutisia, niin lapset elävät (tai pahimmillaan kuolevat) lievästi sanoen huonommissakin perheissä. Kaikkein tärkeintä lienee kuitenkin lapsen saama huolenpito ja rakkaus?

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin samaa sukupuolta olevien vanhempien (teoreettinen termi, pakko myöntää) kasvattamista lapsista ei tule tilastollisesti useammin homoseksuaaleja kuin heterovanhempien kasvattamista. Näistä caseista taitaa olla vasta hyvin vähän tilastotietoa, mutta esim. kahden naisen kasvattama näyttelijä Elsa Saisio on puhunut paljon siitä, miten hyvä perhe heillä oli. Liitosta kasvoi silminnähden täyspäinen aikuinen.

Luin änkyräsovinisti ja muinaismuisto Aarno Laitisen blogikirjoituksen aiheesta ja huomasin yllättäen olevani sen pääpointista samaa mieltä. Missään adoptiotapauksissa lähtökohta ei saa olla aikuisten oikeus adoptoida, kyllä ne lapsen oikeudet tulevat tässä asiassa ensin. Eihän vauvaiässä oleva voi adoptioon mitään kantaa ottaa, mutta näissä kahdessa vaihtoehdossa on vissi periaatteellinen ero.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieraas kirjoitti: Jos vie ajatuksen vielä pitemmälle ja ajattelee viime aikojen uutisia, niin lapset elävät (tai pahimmillaan kuolevat) lievästi sanoen huonommissakin perheissä. Kaikkein tärkeintä lienee kuitenkin lapsen saama huolenpito ja rakkaus?
Mun ymmärtääkseni jo nykyisessä adoptioprosessissa syynätään melko tarkkaan kaikilta mahdollisilta kanteilta, onko adoptiota hakeva taho varmasti kelpoinen lapsen kasvatusvastuuseen. Vaikea kuvitella että "homovanhemmilla" voisi olla joku lapsen kehitykseen vaikuttava kielteinen ominaisuus, joka pääsisi tuosta seulasta läpi.

Ainoa mikä itseäni mietityttää, on tuo lapsen mahdollista kiusaamista koskeva näkökulma. Ainakin täällä pohjoisessa valtaväestön asenteet homoja kohtaan ovat melkoisen ennakkoluuloisia, etten sanoisi vihamielisiä. Kuinka monen lapsen täytyy kärsiä kohtuuttomasti sorsintaa, ennenkuin asenteet alkavat muuttumaan? Toki lienee niinkin, että jos sitä asenteiden itsekseen muuttumista jäädään vartomaan, niin ehtii helvetti jäätyä moneen kertaan.

Yleensä ottaen, lapsen oikeus tolkun vanhempiin ei ole mitenkään kirkossa kuulutettua. TV:n katseluun tarvitaan lupa, mutta kuka tahansa kusipää saa tehdä vapaasti lapsia.
And Justice For All
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Vieraas kirjoitti:Jos olen oikein ymmärtänyt, niin samaa sukupuolta olevien vanhempien (teoreettinen termi, pakko myöntää) kasvattamista lapsista ei tule tilastollisesti useammin homoseksuaaleja kuin heterovanhempien kasvattamista. Näistä caseista taitaa olla vasta hyvin vähän tilastotietoa, mutta esim. kahden naisen kasvattama näyttelijä Elsa Saisio on puhunut paljon siitä, miten hyvä perhe heillä oli. Liitosta kasvoi silminnähden täyspäinen aikuinen.
Vuosikymmenien aikana tehtyjen tutkimusten perusteella ei tosiaan ole havaittu merkittäviä eroja verrattessa erilaisia adoptioperheitä. Tuosta tulee tosin helposti sellainen ennakkoasenne, että homoseksuaaliksi kasvaminen olisi jotenkin vähemmän suotavaa. Hieman samanlainen kuin ihmettely siitä kasvaako puniikkiperheessä enemmän puniikkeja, kuin oikeistokonservatiivisessa perheessä.
Vieraas kirjoitti:Luin änkyräsovinisti ja muinaismuisto Aarno Laitisen blogikirjoituksen aiheesta ja huomasin yllättäen olevani sen pääpointista samaa mieltä. Missään adoptiotapauksissa lähtökohta ei saa olla aikuisten oikeus adoptoida, kyllä ne lapsen oikeudet tulevat tässä asiassa ensin. Eihän vauvaiässä oleva voi adoptioon mitään kantaa ottaa, mutta näissä kahdessa vaihtoehdossa on vissi periaatteellinen ero.
Ongelma onkin siinä, että eri piirien mielestä lapsen etu on niin kovin erilainen. Esimerkiksi Yhdysvalloissa jotkut haluaisivat ottaa jopa homoseksuaalien biologiset lapset huostaan lasten edun nimissä.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

sinner74 kirjoitti: Ainoa mikä itseäni mietityttää, on tuo lapsen mahdollista kiusaamista koskeva näkökulma. Ainakin täällä pohjoisessa valtaväestön asenteet homoja kohtaan ovat melkoisen ennakkoluuloisia, etten sanoisi vihamielisiä. Kuinka monen lapsen täytyy kärsiä kohtuuttomasti sorsintaa, ennenkuin asenteet alkavat muuttumaan? Toki lienee niinkin, että jos sitä asenteiden itsekseen muuttumista jäädään vartomaan, niin ehtii helvetti jäätyä moneen kertaan.
Joitakin tällä palstalla kirjoittavia on varmaan kiusattu esimerkiksi vanhempien uskonnon vuoksi, joten tulisiko uskonnonkin olla kirjattu adoptiolakiin?
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Bergerac kirjoitti:Tämän lisäksi intressin omaavat voivat osallistua demokratiaan. (kuitenkin kenties niin, että lähtökohtana homojen oma intressi, ei tukevan tahon luomat intressit homoille)
Tuosta olen jokseenkin eri mieltä, sillä en näe yhdenvertaisuuden laajentamista vähemmistöjen yksityisenä intressisnä.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

p0ter0 kirjoitti:Vuosikymmenien aikana tehtyjen tutkimusten perusteella ei tosiaan ole havaittu merkittäviä eroja verrattessa erilaisia adoptioperheitä. Tuosta tulee tosin helposti sellainen ennakkoasenne, että homoseksuaaliksi kasvaminen olisi jotenkin vähemmän suotavaa. Hieman samanlainen kuin ihmettely siitä kasvaako puniikkiperheessä enemmän puniikkeja, kuin oikeistokonservatiivisessa perheessä.
Joo, en toki tarkoittanut että se olisi vähemmän suotavaa, mutta asiaa selkeästi vastustavien mielestä varmaankin on. Tämän argumentin käyttäminen homoadoption vastustamisessa tietysti sisältää sen oletuksen, että homoseksuaalisuus ei ole synnynnäistä vaan ympäristön aikaansaamaa. Ns. "nature vs nurture" -kysymys.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Jehovantodistajuus suojaa lesboudelta?

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 16:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Isoin ongelma homoadoption kieltämisessä on esimerkiksi lesboparinkunnan tilanne, jossa toisella on lapsi. Jos pariskunnan ei-biologinen äiti ei voi adoptoida lasta, biologisen äidin lapsi huostaanotetaan, eikä se toinen osapuoli voi ottaa lasta kasvatettavakseen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Tässä adoptioasiassa on kieltämättä ollut nielemistä, en ihan satavarma vieläkään ole miten asiaan suhtautuisin, siihen on aika monta näkökulmaa.
En ole asiaa aiemmin funtsinut, mutta ton sun ajatuksen luettuani mulle tuli mieleen rinnastus; homoparin ja jt-parin adoptio. Mun koodistossa jehovantodistajuuden valmius lapsensa surmaamiseen hoito epäämällä olisi syy estää adoptio (lastenhankintaan kun ei voi puuttua). Niin kauan kun yhteiskunta sallii jehovantodistajuuden tappohaluineen, en tiedä tuota lähellekään tulevaan perusteeseen homoadoptiolle. En tunne mitään sellaista tekijää, joka kattaisi koko homokentän ja tulisi lähellekään oman lapsensa surmaamisen lähtökohtaista valmiutta.

Mitä taas lapsen kiusaamiseen tulee, niin jt-rinnastuksessa se jää mulla ratkaisemattomaksi, yleisesti ottaen molemmat saanevat siitä koulussa osansa, minäkin.
Jos lapsi ei saa kasvaa kahden samaa sukupuolta olevan liitossa, niin pitäisikö kieltää myös yksinhuoltajuus? Naisen yksin kasvattama poikahan voi vallan vinksahtaa, sama toisinpäin.
Asiahan on korjattavissa tiukin ottein, avioeroa ei sallita missään tilanteessa ja leskien on pakkoavioiduttava 6 kk sisällä tai lapsi otetaan yhteiskunnan huostaan adoptoitavaksi eteenpäin. Voi kun länsimainen yhteiskunta pääsisi irti noista pitkälti Raamatun luomista kahleista. Ja kai itämaisessakin olisi korjattavaa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Jehovantodistajuus suojaa lesboudelta?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

p0ter0 kirjoitti:Suurin osa argumenteista tuntuu kuuluvan sarjaan: Homous on inhottavaa, luonnotonta, moraalitonta ja niin poispäin, mitä vahvistetaan homosekuaalisien aktien splatterpunkmaisen yksityiskohtaisilla kuvauksilla. Tässä sarjassa ei perustella näkemyksiä lainkaan, vaan keskitytään henkilöihin asian sijaan, niin että rapa roiskuu.
Juuri näin. Kuinkahan suurta prosenttia parisuhteesta se "hyi helvetti" -osaston penetraatio noin ajallisesti edustaa? Tästä henkilökohtaisesta vastenmielisyyden tunteesta viedään asia kätevästi moraaliselle tasolle ja taas logiikka loistaa poissaolollaan. Ääritapauksissa homous linkitetään suoraan eläimiin tai lapsiin sekaantumiseen. Näppituntumalta tämä inho tuntuu koskevan enemmän miehiä kuin naisia. Homomiehet ovat iljettäviä, mutta lesbot vähemmän iljettäviä. Itse asiassa aika ok, ainakin jos pääsee mukaan.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
KN1
Viestit: 367
Liittynyt: 10.09.2012 15:03

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja KN1 »

.
Viimeksi muokannut KN1, 28.06.2013 16:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovantodistajuus suojaa lesboudelta?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

KN1 kirjoitti:Mielestäni avioliitto on institutio, siis yhden miehen ja yhden naisen välinen institutio. Jos avioliitto avataan muille ryhmille, niin miksi se pitäisi avata vain homoseksuaaleille? Jos avioliitto avataan, niin miksei 3 miestä ja 6 naista saa mennä ryhmäavioliittoon? Voidaanko ajatella, että neljä naista haluaa mennä naimisiin, mutta sortava laki estää heitä muodostamasta neli henkisen avioliiton. Moni mies haluaisi varmasti mennä naimisiin kahden naisen kanssa, siis samaan aikaan, eikä peräkkäin. Miksei veli ja sisko saisi mennä naimisiin? Laki sisarusten sukupuolisuhteiden kriminalisoinnista poistui Suomesta taannoin. Mihin vedetään raja, kun eri ryhmät/suunnat rohkaistuvat kysymään oikeuksiensa perään? Mielestäni on parempi, kun avioliittoa ei avata, edes homoseksuaaleille.

Korjaus estää sana lisätty.
Ilman muuta se on sitäkin. Traditioon vetoamista tosin pidetään heikohkona lähtökohtana argumentoinnille, mutta ei siitä sen enempää. Tämän avioliitto nimisen instituution merkittävin ongelma kyseenomaisen asian suhteen on se, että tuo instituutio mielletään yhdistetyksi tähän maalliseen lakiin. Lakeja muutetaan jatkuvasti, joten tuo ikuinen instituutio olisi silloin kuin tuuliviiri mikä muuttuisi lakien mukana. Samanlaisia ongelmia on kirkon ja valtion suhteen seurattu aikaisemminkin. Mikäli vertailemme tätä lakia muihin lakeihin, niin kuinka moni laki miellettäisiin järkeväksi koskiessaan vain eri sukupuolisia kumppaneita? Esimerkiksi jos työsopimuslaki koskisi ainoastaan miehen ja naisen välistä työsopimusta. Mitä se todellisuudessa olisi pois tällaista sopimusta instuutiona pitäville, että samaa sukupuolta olevat voisivat myös tehdä työsopimuksia? Työsopimusta miehen ja naisen välisenä instituutiona pitävät voisivat edelleen tehdä työsopimuksia perinteisillä tavoilla, mutta heidän ei tarvitsisi estää muita toimimasta omilla tavoillaan. Olisi siis ehkä paikallaan pohtia onko se instituutio se mitä on kirjattu lakiin, vaiko jotain sellaista mikä on ihmisen mielessä?

Tradition jälkeen esität kaltevan pinnan argumentin, mikä on myös argumentointivirhe. Tässä tapauksessa erityisesti, koska avioliiton ylipäätään salliminen yhdelle ryhmälle avaa portin muiden vaatimuksille. Mikäli esittämiäsi sukulaisuuden ja moniavioisuuden ongelmia ajattelee lain kannalta, niin esimerkiksi perintöön ja huoltajuuteen liittyvät seikat menisivät helposti täysin tolkuttomiksi, joten asia on merkittävän paljon monimutkaisempi selvitettäväksi. Ei välttämättä mahdoton selvitettäväksi, mutta ei kuitenkaan rinnastettavissa kahden toisilleen sukua olemattoman ihmisen avioliittoon. Perintö ja huoltajuusasiat toasin kyllä tuppaavat menevän aivan tolkuttomiksi jo nykyäänkin.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Seksuaalivähemmistöistä ja heidän oikeuksista

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Lainsäädäntö noissa asioissa on kieltämättä aika kirjavaa. Esimerkiksi Jenkeissä homoavioliitto on laillistettu 4 osavaltiossa, hevosen kanssa penetraatio taas 24 osavaltiossa. Ja hevoset kiittää...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kapteeni
Viestit: 221
Liittynyt: 15.06.2007 14:49
Paikkakunta: Mindanao, Lanao del Norte
Viesti:

Re: Jehovantodistajuus suojaa lesboudelta?

Viesti Kirjoittaja Kapteeni »

p0ter0 kirjoitti:Tieteellisen tutkimuksen perusteella on nimittäin tilastollisesti todennäköisempää, että homoihin kielteisesti suhtautuvat itsensä heteroiksi mieltävät miehet kiihottuvat homoihin neutraalisti suhtautuvia miehiä enemmän homoerotiikasta, vaikka arvioivat kiihottumisensa vertailuryhmää vähäisemmäksi. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... arousal%3F

Populistisesti esitettynä: Homofoobikot ovat normiheteroita useammin kaappihomoja.
Tämähän tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi täällä Jehovan Todistajista kielteisesti kirjoittavat luopiot olisivatkin todellisuudessa "Kaappi Jehovan Todistajia".

Elikkä tieteellinen tutkimus asiasta voisi mennä vaikka näin:

Tieteellisen tutkimuksen perusteella on nimittäin tilastollisesti todennäköisempää, että Jehovan Todistajiin kielteisesti suhtautuvat itseänsä luopioiksi kutsuvat ex. Jehovan Todistajat kiinnostuvat Jehovan Todistajiin neutraalisti suhtautuvia ihmisiä enemmän Jehovan Todistajien opetuksista, vaikka arvioivat kiinnostuksensa vertailuryhmää vähäisemmäksi.
Populääristi esitettynä: Jehovan Todistajafoobikot ovatkin siis kaappi Jehovan Todistajia, jotka salaavat halunsa olla oikeita Jehovan Todistajia sillä että kritisoivat heitä Veljesseuran sivuilla.

Onneksi ei tule käytyä täällä niin usein. :D
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Jehovantodistajuus suojaa lesboudelta?

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Kapteeni kirjoitti:Tämähän tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi täällä Jehovan Todistajista kielteisesti kirjoittavat luopiot olisivatkin todellisuudessa "Kaappi Jehovan Todistajia".
Ihan hauska ajatus, mutta miten yhden tutkimuksen tulos on sovellettavissa siihen liittymättömään aihepiiriin? Esimerkiksi kun tiedämme vihreiden luumujen olevan raakoja, niin voiko tätä tietoa hyödyntää vihreäksi maalatun auton kypsyysasteen selvittämisessä?
Kapteeni kirjoitti: Elikkä tieteellinen tutkimus asiasta voisi mennä vaikka näin:

Tieteellisen tutkimuksen perusteella on nimittäin tilastollisesti todennäköisempää, että Jehovan Todistajiin kielteisesti suhtautuvat itseänsä luopioiksi kutsuvat ex. Jehovan Todistajat kiinnostuvat Jehovan Todistajiin neutraalisti suhtautuvia ihmisiä enemmän Jehovan Todistajien opetuksista, vaikka arvioivat kiinnostuksensa vertailuryhmää vähäisemmäksi.
Populääristi esitettynä: Jehovan Todistajafoobikot ovatkin siis kaappi Jehovan Todistajia, jotka salaavat halunsa olla oikeita Jehovan Todistajia sillä että kritisoivat heitä Veljesseuran sivuilla.

Onneksi ei tule käytyä täällä niin usein. :D
Tuon selvittämiseksi tulisi selvittää exien ja JT:n suhtautumista esimerkiksi Vartiotorni seuran oppeihin, koska luulen ettei peniksen ympäryksen muutoksilla ole asian kanssa mitään tekemistä. Mikäli exä uskoo samalla tavalla tai jopa enemmän Vartiotorniseuran materiaaliin, kuin avoimesti JT:t, niin silloinhan exät olisivat kaappitodistajia.
Vastaa Viestiin