Tänään A-studiossa: JT:t ja armeija

[Johanneksen poika]

A-studio

Vaalit joissa vaalivirkailijakaan ei äänestänyt. Studiossa PS:n vaaliase Juha Väätäinen. Miksi Jehovan todistajat välttävät armeijan? Suomi varautuu kyber-hyökkäykseen. Myrsky vaaliaseena USA:n presidenttipelissä.

Aika: Ke 31.10.2012 21:05
Kesto: 55 min

[SuurinBabylon]

Pitääpä katsoa. Kiitos ilmoituksesta.

[p0ter0]

Juuri ajattelin aloittaa aiheesta uuden ketjun, mutta havaitsin tämän. Sukulaiseni kanssa on jo tultu jonkin verran keskusteltua aiheesta. Totesin tänään, että tarkistin ajantasaisesta laista siviilipalveluksen suoritettavan työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa, joten Jehovan todistajilla ei tulisi olla mitään urputtamista, vaikka heidän erivapautensa poistettaisiinkin. Hieman provosoivasti myös totesin Suomen Jehovan todistajien virallisen tiedottajan Veikko Leinosen valehdelleen Jehovan todistajien kategorisesti menevän vankilaan lain muuttuessa. Meinasin tipahtaa penkiltä fundalistisena pitämäni sukulaiseni vastatessa, että hänen lausuntonsa on valitettavaa, koska työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa työskentelyä vastaan ei pitäisi olla mitään perusteita. Siitä onkin jo aikaa, kun joku ihminen onnistui yllättämään. En nimittäin juurikaan odota mitään ihmisiltä, joten yllättymisen todennäköisyys on kovin pieni.

[SuurinBabylon]

Niille, jotka eivät ehtineet nähdä ohjelmaa: http://areena.yle.fi/tv/1685970

[Markku Meilo]

Totesin tänään, että tarkistin ajantasaisesta laista siviilipalveluksen suoritettavan työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa, joten Jehovan todistajilla ei tulisi olla mitään urputtamista, vaikka heidän erivapautensa poistettaisiinkin.

Muinainen Karvian erityistyölaitos oli Sosiaali- ja terveysministeriön alainen. Lisähauskuus oli siinä, että Jehovalta tulleen ohjeen mukaan sinne ei saanut mennä vapaaehtoisesti. Jehova ei ilmeisesti tuolloin tiennyt mikä taho järjesti kutsunnat, koska antamansa ohjeen mukaan kutsuntaan tuli mennä normaalissa järjestyksessä.

[Tony]

Jehovan todistajien omantunnon mukaan, niin näyttää siltä että tää siviilipalvelus on myöskin maanpuolustukseen perustuvaa. - - Ei se siitä riipu, että mitenkä se on järjestetty taikka hallinnoitu, vaan että mihin se palvelus perustuu. Ja että kun se perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen, niin sillon se siihen perustuu. Se täytyis sitten perustua johonkin muuhun, ja sitten se olisi ihan eri asia. -V. Leinonen

Mihin se vankilatuomio sitten perustuu?

Jt:lla on käytännössä kaksi vaihtoehtoa varusmiespalveluksen tilalle. Kumpi niistä nyt sitten perustuu vähemmän maanpuolustukseen? Vai hyväksyykö omatunto vankilan vain, koska on pakko?

Muutoinkin tuo, että uskonnollisen yhteisön johdosta kerrotaan medialle, että mitä yhteisön jäsenten omatunto sanoo, tai näyttäisi sanovan, kertoo aika karua kieltä siitä, mitä jehovantodistajan omatunto on. Jos se tosiaan olisi omatunto, niin uskonnollinen yhteisö ei voisi ottaa asiaan millään kollektiivisella tasolla kantaa.

[KN1]

.

[Tony]

Jehovan todistajien omantunnon mukaan, niin näyttää siltä että tää siviilipalvelus on myöskin maanpuolustukseen perustuvaa. - - Ei se siitä riipu, että mitenkä se on järjestetty taikka hallinnoitu, vaan että mihin se palvelus perustuu. Ja että kun se perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen, niin sillon se siihen perustuu. Se täytyis sitten perustua johonkin muuhun, ja sitten se olisi ihan eri asia. -V. Leinonen

Tuohon vielä huomiona, että muissa maissa, joissa on vastaava järjestely, asia ei jostain syystä tuota todistajille sen kummempia ongelmia tai omantunnontuskia.

Kuten muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta jaksosta 4 käy ilmi, myös
Jehovan todistajat suorittavat asepalvelusta korvaavaa palvelusta useissa valtioissa. Korvaavan palveluksen suhde maanpuolustusvelvollisuuteen tai se, miten korvaavan
palveluksen suorittaminen on näissä valtioissa järjestetty, ei näytä olennaisesti
eroavan Suomen järjestelmästä.

http://www.defmin.fi/files/1187/Komitea ... 2007-1.pdf

Jehovantodistajat ovat ylpeitä (Vt-seuran säestyksellä luonnollisesti) keskuudessaan vallitsevasta ykseydestä. Tässä asiassa omatunto näyttäisi kuitenkin riippuvan siitä minkä valtion sisällä omatuntoaan punnitsee.

Nykyään Jehovan todistajia on noin 7 000 000 yli 100 000 seurakunnassa ympäri maailman, ja heidän keskuudessaan vallitsee ykseys, joka näkyy heidän toiminnassaan ja uskonkäsityksissään. Miten se on mahdollista, varsinkin kun maailma on nykyään täynnä sekasortoa ja eripuraa? Todistajien yksimielisyys on ennen kaikkea sen ansiota, että seurakunnan Pää Jeesus Kristus antaa selvää ja määrätietoista ohjausta ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” kautta, jota edustaa sen hallintoelin (Matt. 24:45–47). Ykseyttä edistää myös se, että maailmanlaajuinen veljesseura noudattaa alttiisti hallintoelimen ohjeita.

[Vieraas]

Tuohon vielä huomiona, että muissa maissa, joissa on vastaava järjestely, asia ei jostain syystä tuota todistajille sen kummempia ongelmia tai omantunnontuskia.

Ehkä Kreikassa on erilainen UMK? Onhan se ylipäänsä suhteellisen absurdia perustella siviilipalvelukseen suhtautumista Jesajan kirjalla. "Kaikki perustuu Raamattuun" -argumentti ei kestä vettä pätkääkään, jos ulkopuolinen asiaan yhtään perehtyy. Scheinin oli selvästi perehtynyt ja havainnut, että kyllä todistajienkin pykäliä voi tarvittaessa muuttaa.

[Johanneksen poika]

Jehovantodistajat ovat ylpeitä (Vt-seuran säestyksellä luonnollisesti) keskuudessaan vallitsevasta ykseydestä. Tässä asiassa omatunto näyttäisi kuitenkin riippuvan siitä minkä valtion sisällä omatuntoaan punnitsee.

On kiinnostavaa, että Herätkää!-lehti määrittelee Vartiotornin opetukset propagandan levittämiseksi silloin kun ykseys pakotetaan eikä omaa ajattelua sallita.

* * * * *

*** g00 22/6 s. 9 Älä anna propagandan vaikuttaa itseesi! ***

”Tyhmä uskoo kaiken.” (SANANLASKUT 14:15, VUODEN 1992 KIRKKORAAMATTU)

OPETTAMISEN ja propagandan levittämisen välillä on suuri ero. Opettamisessa neuvotaan, miten ajatella. Propaganda sanelee, mitä ajatella. Hyvät opettajat tuovat aiheesta esiin sen kaikki puolet ja rohkaisevat keskustelemaan. Propagandistit pakottavat perään antamatta kuuntelemaan näkemyksiään ja haluavat tukahduttaa keskustelun. Heidän todelliset vaikuttimensa ovat usein piilossa. He valikoivat aineistoa käyttäen hyväkseen itselleen hyödylliset seikat ja kätkien loput. He myös vääristelevät tosiasioita ja viljelevät valheita ja puolitotuuksia. Heidän tähtäimessään ovat tunteesi, ei johdonmukainen ajattelusi.

Propagandisti huolehtii siitä, että hänen viestinsä näyttää oikealta ja moraaliselta ja että tunnet itsesi tärkeäksi tai muiden joukkoon kuuluvaksi, jos osoitat sille vastakaikua. Kuulut fiksuihin, et jää yksin, sinulla on mukavaa ja turvallista – näin he vakuuttavat.

* * * * *

Lue lisää täältä.

[lavanpalvelija]

Välimeren maissa on ylipäätään erilainen omatuntostruktuuri kuin meillä täällä Pohjolassa. Jehovantodistajatkin siellä hiukan lipsuilevat doktriineineen, mutta se kuuluu kulttuuriin ja on siten aivan oikeutettua.

Suomalainen jehovantodistaja ei hyväksy tällaista ja menee mieluummin sitten vankilaan jos tämä nykyinen etu viedään pois. Jos hallintoelin vetää kovin kirjaimellista omantunnon ohjeistusa Välimeren maissa se näkyisi kannatusluvuissa.

[sinner74]

Suomalainen jehovantodistaja ei hyväksy tällaista ja menee mieluummin sitten vankilaan jos tämä nykyinen etu viedään pois.

Minä en oikein usko että ottaisivat vankeusrangaistuksen, mikäli pantaisiin kova kovaa vasten. Jehovantodistajien kollektiivinen omatunto (joka materialisoituu näköjään herra Tiedotusjohtajan olemukseen) on pohjimmiltaan pragmaattinen. Jos päätös on kerran hallintoeläimen luvan kanssa omantunnonasia, ja eteläeurooppalaiset uskonveljet suorittavat sivarin mukisematta, niin kyllä siihen täälläkin taivutaan, ennenkuin vedelle ja leivälle lähdetään.

[Vieraas]

Jehovantodistajatkin siellä hiukan lipsuilevat doktriineineen, mutta se kuuluu kulttuuriin ja on siten aivan oikeutettua.

Tämä lause antaa vähän väärän kuvan. Jehovan todistajien organisaatiossa kaikki kulttuuriinkin perustuva "lipsuilu" on pakko hyväksyttää hallintoelimellä. Hallintoelin ei ole EU.

[Markku Meilo]

Ehkä Kreikassa on erilainen UMK?

Vaikka ei olisikaan, niin Luukkaan 21:24 panee vähintään miettimään lukeeko ne omaa Raamattuaan?

[Markku Meilo]

Välimeren maissa on ylipäätään erilainen omatuntostruktuuri kuin meillä täällä Pohjolassa.

Länsimaisesta Välimeren osasta tiedän, että Kreikassa ollaan oltu aivan omilla linjoilla, siellä oli aikoinaan jonkinlaista sisäiseksi luokiteltavaa vainoakin.

Jehovantodistajatkin siellä hiukan lipsuilevat doktriineineen, mutta se kuuluu kulttuuriin ja on siten aivan oikeutettua.

Latinalaisen Amerikan viikset (miksei Tanskankin) kertovat tästä.

Suomalainen jehovantodistaja ei hyväksy tällaista ja menee mieluummin sitten vankilaan jos tämä nykyinen etu viedään pois.

Tarkalleen ottaen asia on Tikkurilan kädessä, kuten se on ollut tähänkin asti. Saavutetusta räätälöidystä edusta ei haluta luopua, koska sen sitovuudella on vaikutus nuorisojäsenyyteen.

Jos hallintoelin vetää kovin kirjaimellista omantunnon ohjeistusa Välimeren maissa se näkyisi kannatusluvuissa.

Valehtelukin käytännön elämän suhteen menee läpi, kunhan se ei ole kotinurkilla, kuten Bulgaria ja verensiirto.