Vartiotorniseuran suhtautuminen raiskaajiin

[KN1]

.

[KN1]

.

[Filippos]

Mua häirittee kans hiukan tässä ketjussa esitetyn asian tahallinen tai tahaton vääristely. Tuon kyseisen kirjoituksen tarkoituksena oli tosiaan neuvoa, miten voi mahdollisesti estää raiskatuksi joutuminen, johon ihan hyvänä neuvona annettiin uhkaavaa henkilöä kohtaan osoitettavan ymmärrystä ja pyrkiä inhimillistämään tilannetta. Tuon ansiosta uhkaaja voi päättää luopua suunnitelmastaan.

Muutenkin tässä ketjussa nyt näyttää erittäin pahalta erotetun kannalta se, että kytketään tuo neuvo ristiriidaksi erotettuihin suhtautumiseen. En minä ainakaan halua, että minuun suhtaudutaan samoin, kuin uhkaavaan raiskaajaan, ymmärtäen hänen olevan henkisesti sairas tai muuten henkisesti vammautunut niin pahoin, että se voi johtaa äärimmäisen pahaan tekoon. Linkitys ei vaan toimi tässä.

[SuurinBabylon]

Tähän raiskausjuttuun tarkemmin perehdyttyäni näyttää siltä että KN on asian suhteen pitkälti oikeilla linjoilla. Kirjoitus ei kehoita ymmärtämään raiskaajia, vaan neuvoo "ymmärryksen" pelkäksi keinoksi torjua raiskaus. Aasinsilta raiskaajista erotettuihin on kömpelö.

[Seuraaja]

Tässä on nyt malliesimerkki siitä miten keskustelu ajautuu väärille urille kun yksittäisen asiayhteydestään eriytetyn virkkeen perusteella kuva muodostuu täysin toisenlaiseksi mitä sen on ollut tarkoitus alunperin olla.
- aina ei tule tarkistaneeksi mistä lopulta on kysymys alkuperäisessä aineistossa, näin voi olla myös keskustelun aloittajan kohdalla, nyt sitten tarkistellaan mielipiteitä.

Ymmärtää:
1.) saada järkensä avulla itselleen selväksi, hallita mielessään näin selville saatu, käsittää, oivaltaa, älytä, tajuta. esim. Ymmärtää lukemansa. Ymmärrän tarkoituksesi. Ei ymmärtänyt vihjettä...

[Tony]

Tässä on nyt malliesimerkki siitä miten keskustelu ajautuu väärille urille kun yksittäisen asiayhteydestään eriytetyn virkkeen perusteella kuva muodostuu täysin toisenlaiseksi mitä sen on ollut tarkoitus alunperin olla.

Näin saattaa joskus käydä. Netin keskustelupalstat ovat siitä kiitollisia, että jos näin käy, niin asiaan voidaan puuttua samantein.

Mielenkiintoista tällaisia tapauksia puntaroidessa tietenkin on se, että Vt-seuran tapauksessa asiaan ei voi - eikä saa - puuttua. Sen mukaan asia on niinkuin se on esittänyt, ja jos muuta esität, tulet tuhoutumaan hyvin pian alkavassa harmagedonissa. Näin siinäkin tapauksessa että asiayhteydestä irrotettu lause osoitettaisiin laskelmoidun valheelliseksi. Tässä valossa Jehova on aika julma kaveri. Vt-seuran esitys menee faktan edelle.

[Jaakko Ahvenainen]

Mielenkiintoista tällaisia tapauksia puntaroidessa tietenkin on se, että Vt-seuran tapauksessa asiaan ei voi - eikä saa - puuttua. Sen mukaan asia on niinkuin se on esittänyt, ja jos muuta esität, tulet tuhoutumaan hyvin pian alkavassa harmagedonissa.

Tai vähintäänkin sinulle tapahtuu jotakin hyvin, hyvin pahaa ja epämiellyttävää, vielä vikkelämmin, ellei peräti samana päivänä tai seuraavana.

[Johanneksen poika]

yksittäisen asiayhteydestään eriytetyn virkkeen perusteella kuva muodostuu täysin toisenlaiseksi mitä sen on ollut tarkoitus alunperin olla.

Täytyy todeta, että minä en ole käsittänyt väärin Vartiotorniseuran raiskaajan ymmärtämislausuntoa. Kyllä minä tiedän, että se oli ohjeena siihen, että raiskaaja ei raiskaisi. Siitä ei ole kysymys. Halusin tahallani provosoida asiaa, jotta näkisitte miten surkeaan asemaan Vartiotorniseura on erotetut ja eronneet sysännyt. Siksi vertasin asiaa raiskaajan ymmärtämiseen, joka on kyllä Vartiotorniseuran tekstiä.

Kysymys on edelleen siitä, mitä monet eivät HALUA ymmärtää, että erotetuista ja eronneista ei ole yhden yhtäkään ymmärtävää tai myönteistä lausuntoa Vartiotorniseuran kirjallisuudessa. Sen sijaan erotetut ja eronneet ansaitsevat Vartiotorniseuran mukaan kuoleman, vaikka "Jehovan ei heti surmaakaan heitä", kuten Vartiotorni sanoo.

Sen sijaan on raiskaajaa ymmärtävä teksti, jossa otetaan huomioon mm. hänen elinolosuhteensa, jolloin hänestä on voinut pikku hiljaa tulla rikollinen, joka käyttää väkivaltaa saadakseen haluamansa. Häntä YRITETÄÄN ymmärtää hänen taustaansa vasten.

Onko yhtään ymmärtävää lausuntoa erotetuista tai eronneista?

Ellei sellaista löydy, päätän keskustelun osaltani tähän.

[KN1]

.

[Johanneksen poika]

Nyt sinä sitten kerrot, että sinä olet koko ajan tiennyt asioiden oikean laidan. Sinua ei sitten tippaakaa häirinnyt se, että joukko ihmisiä sai asioista aivan väärän käsityksen. Ei, sinä itse asiassa puolustit väärää kantaa, vaikka nyt kerrot, että tiesit sen koko ajan, mitä WT-seura tarkoitti kirjoittaessaan, että "ymmärrä raiskaajaa".

Tiedätkö mitä JoPo. Tuollainen joustavuus rehellisyydessä heittää varjon kaiken sen päälle, mitä olet täällä kertonut ja kirjoittanut. Jos olet valmis siihen, että ihmisille luodaan virheellisiä ja valheellisia käsityksiä asioista, vaikka asioiden oikea laidan tiedät, niin enpä luottaisi yhtään mihinkään mitä olet julkaisnut tai kertonut.

Mikä tässä on mielestäsi epäselvää. Kyllä minä ymmärsin, mistä tekstissä on kyse. En ole kirjoittanut mitään väärää.

Sinä sen sijaan et näytä ymmärtävän sitä, että yritin verrata sitä erotettujen ja eronneiden kohtelua siihen, miten esim. mahdollista raiskaajaa "ymmärretään" ottamalla huomioon tämän elinolosuhteet.

Mikä tuossa on epäselvää? Kerro, mistä löytyy yksikin ymmärtävä kommentti erotetuista ja eronneista?

No.... antaa olla, turhaa selittää, jos ei mene perille...

[KN1]

.

[sinner74]

Mun mielestä JoPon avaus oli harhaanjohtava, Hertsykän raiskausjuttu ei mennyt ihan niin kuin aloitus ja JoPon sivusto antoi ymmärtää. Aluksi menin retkuun.

Toisaalta, avauksessa on myös pointtia siinä mielessä, että miten pitäisi ymmärtää tulevaa/olevaa eronnutta/erotettua? Ei taida olla vastaavanlaista myötätuntoon kehottavaa ohjeistusta olemassa. KN varmasti korjaa, mikäli olen väärässä.

Isossa kuvassa, näkisin että ei kannata lähteä kovin provosointimielessä liikkeelle, koska tämäntyyppisellä palstalla se paljastuu väistämättä, ennemmin tai myöhemmin.

[Bergerac]

Annetaan Seuralle puheenvuoro aiheeseen osaltaan liittyen ; ja joku näsäviisas varmaan toteaa että vilkkuva valo on muuttunut. Näin voi olla, mutta ei poista sitä tosiasiaa että kaiken kaikkiaan vilpittömän Jehovan Todistajan tulee aina mukautua elämässään Seuran muuttuviin vilkkuvalo-oppeihin, menneisyydessä sekä nykyisyydessä että tulevaisuudessa (ja "loppuhan" tulee pian, Seuran mukaan)

Katsotaan miten Seura eräällä tavalla vierittää raiskaajien toimia mm raiskaajan äidin/naisten jne harteille taakkaa:

Naiset ovat itse osasyyllisiä. Ensinnäkin 5–6 vuoden ikään asti, mitä tärkeimmän ajanjakson, pienten poikien persoonallisuutta muovaavat suuressa määrin naiset, heidän äitinsä. Ja kun pojat kasvavat aikuisiksi, äidillä on tavallisesti parhaimmat tilaisuudet kasvattaa pojissaan kunnioitusta naisia kohtaan sekä sanoin että esimerkein. Aivan liian monet äidit ovat epäonnistuneet tässä suhteessa. Erityisen moitittavia ovat nimenomaan ne naispuoliset sukulaiset, kuten tädit tai jopa äiti, jotka ovat käyttäneet poikia sukupuolisuuden kohteina ja siten johtaneet heidät kehittämään vihamielisiä tunteita naisia kohtaan.

Eräs uusi amerikkalainen filmitähti, jonka tähtäimessä on Yhdysvaltain aikaisemman seksisymbolin entisen aseman valtaaminen, kerskuu viehätysvoimastaan ja kyvystään kiihottaa miehiä näyttelemällä itseään elokuvissa. Sellaiset näyttelijättäret ovat osaltaan syyllisiä raiskausten lisääntymiseen, sillä sen jälkeen kun miehet ovat nähneet heidät valkokankaalla, he usein hyökkäävät naisen kimppuun, joka saattaa olla hyveen perikuva.

Tästä hatarasti asiaan liittyen myös tämä:

Ennen oikeuskomitean muodostamista
Sen, joka on jonkin vakavan synnin todistaja, tulisi kehottaa väärintekijää
ilmoittamaan asiasta vanhimmille.

Hän voi kehottaa väärintekijää etsimään apua vanhimmilta ja
tunnustamaan; jos väärintekijä ei tee siten, silloin todistaja ilmoittaa
asiasta vanhimmille. (w85 15/11 s. 19-21)

Jos syytetty ei osoita vastakaikua, kahden vanhimman tulisi yrittää
keskustella asiasta hänen kanssaan. Jos hän kieltää väärinteon, niin
että on vain yhden veljen sana toisen sanaa vastaan, jättäkää asia
Jehovan käsiin. (1. Tim. 5:19, 24, 25)

Kaikissa tapauksissa ei kuitenkaan ehkä ole viisasta, että todistaja kohtaa
syytetyn yksinään.

Esimerkiksi:
Kun todistaja on osallinen väärintekemiseen, esimerkiksi jos on kyse
vaikkapa haureudesta tai aviorikoksesta.
Kun todistaja on ollut väärintekijän uhrina, esimerkiksi sukurutsaus-
tai raiskaustapauksissa.
Kun todistaja on äärimmäisen ujo.
Tällaisissa tapauksissa tai silloin, kun on joitakin muita lieventäviä
asianhaaroja, kaksi vanhinta voi keskustella asiasta syytetyn kanssa tai
joku vanhin voi lähteä todistajan mukaan keskustelemaan asiasta syytetyn
kanssa.
Tietenkin silloin, jos oikeuskomitean muodostaminen katsotaan välttämättömäksi,
todistajan on ehkä tarpeen esittää todistuksensa kuulustelussa, jos
syytetty kieltää väärinteon.

Jos syytetyn samantapaiselle synnille on olemassa toinen todistaja, se olisi
peruste oikeuskomitean muodostamiselle. (Ks. 5. jakso (b) sivu 111.)

Asiaan osaltaan liittyen: Seuran määräys vilpittömille todistajille liittyen erotetun/eronneen karttamiseen on suoranaista guanaa ja saa pahanolon tunteen liikkeelle. Mutta vilpittömät Todistajat tekevät juuri niin kuin Seura käskee. (eräällä tavalla onneksi on myös liberaalisimpia/kulttuuritodistajia jotka "riskillä" pitävät yhteyttä eronneisiin/erotettuihin/erkaantuneisiin)

[Viljo]

Raiskaaja pyytää kuitenkin toista rikkomaan Jumalan lakia syyllistymällä haureuteen.

Tuota kohtaa VT-seuran näkemyksessä en oikein ymmärrä. Mistä kirjoitusosaston kirjoittajat ovat saaneet tuollaisen käsityksen ja onko se mielestäsi lähellä totuutta?

[Kaarmis]

Todennäköisesti vt-seuran mielestä kakkoseen suuntaunut pakotettu tukeutuminen vankilan suihkutiloissa on vapaaehtoista sodomiaa?