Loppuuko mikään koskaan?

[Markku Meilo]

Maailmassa on jos jonkinlaista hankaluutta ja ongelmaa, joten herääkin kysymyksiä:

Loppuuko nälänhätä koskaan?
Loppuuko työttömyys koskaan?
Loppuuko kodittomuus koskaan?
Loppuvatko sairaudet koskaan?
Loppuuko lapsityövoiman käyttö koskaan?
Loppuvatko sodat koskaan?
Loppuuko köyhyys koskaan?
Loppuuko väkivalta koskaan?

Vt-seuran mukaan Jehova toteuttaa pian rakkaudellisen ja ihmeellisen järjestelyn ihmiskunnan olojen parantamiseksi. Käytännössä on järjestelyssä havaittavissa kaksi toisistaan eroavaa toimenpidelinjaa. Vt-seuran artikkeleissa teeskennellään sympatiaa kärsiville sekä samanaikaisesti opetetaan Jehovan loppuratkaisua, jossa:

Kaikki nälkäiset, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki työttömät, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki kodittomat, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki sairaat, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki lapset, paitsi jehovantodistajien tapetaan.
Kaikki sotilaat tapetaan.
Kaikki köyhät, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki väkivaltaiset, paitsi jehovantodistajat tapetaan.

Tällä rakkaudellisella tukkuteurastuksella Jehova kirkastaa nimensä sekä saa (jälleen kerran) kaikki tyrannit ja diktaattorit näyttämään lähinnä koulukiusaajilta.

[Seuraaja]

- - -

[Bunica]

Mitä ihmettä, sinä Seuraaja, yrität sanoa? Miten tuo Korinttilaiskirjeen kohta liittyy asiaan? Siinä sanotaan: "Minä puolestani, ruumiillisesti tosin poissa mutta hengessä läsnä, olen ikään kuin läsnä olevana totisesti jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut tällä tavalla," Täysin asiayhteydestä irrotettu jae jälleen kerran, eikä se minun ymmärtääkseni mitenkään liity Markun aloitukseen. Vai liittyykö? Minun on yleensäkin hirveän vaikea käsittää sinun kommenteistasi, mitä sinä yrität sanoa. Missä vika?

[Markku Meilo]

- Millainen tuomio?

Raamatun jumalalle tyypillinen ongelmanratkaisu siinä vaiheessa kun luomansa ihmiset alkavat käydä hermolle.

1Kor.5:3

Tulee mieleen useat Vt-seuran raamatunviittaukset, joilla on yhtä vähän tekemistä käsillä olevan asian kanssa kuin tällä:

Minä puolestani, ruumiillisesti tosin poissa mutta hengessä läsnä, olen ikään kuin läsnä olevana totisesti jo tuominnut sen miehen, joka on toiminut tällä tavalla, (1. Kor. 5:3 UMK)

- miten vartiotorniseura soveltaa käytäntöön tätä "tuomiovaltaa" ? Omiiko se itselleen enemmän tuomiovaltaa kuin on luvattu?

Lienee haluaisi olla jotenkin apuna, ainakin kun muistelee vanhaa lukijain kyssää, jossa Vt-seura harmitteli sitä, että maalliset lait estävät toisinajattelijoiden tappamisen Raamatun malliin.

Onneksi kyse on mielikuvitusjutuista, tosin jotkut menevät siihen sisään ja alkavat elää mielikuvituselämää.

[Seuraaja]

- - -

[Tissutteleva Tuomari]

Lienee haluaisi olla jotenkin apuna, ainakin kun muistelee vanhaa lukijain kyssää, jossa Vt-seura harmitteli sitä, että maalliset lait estävät toisinajattelijoiden tappamisen Raamatun malliin.

Mistä muuten mahtaa löytyä tuo lukijain kysymys? Pistä vaikka YV niin pysyy topic raiteilla.

[Markku Meilo]

Heidän tehtävänään oli säilyttää seurakunnan puhtaus ja hyvä asema Jumalan silmissä.

Se Vt-seuran kestouhoaminen, että 99,9 % maapallon väestä listitään kuin lutikka nurkkaan, on aivan muuta kuin seurakunnan sisäisten ongelmien ratkaisu. Artikkelissa nimeltä “What Will Armageddon Mean for You?” ja sen väliotsikon “THE ARMAGEDDON FORCES” alla kerrotaan:

“As for humans upon earth, on the side of Jehovah will be all those fully dedicated to him and who are faithfully following Jesus Christ; compared with earth’s billions these are indeed few. They are the few that walk the narrow way or cramped road that leads to life. These will not share in the fighting but will merely sing God’s praises.—2 Chron. 20:20, 21; 2 Cor. 10:4, 5; Matt. 7:13, 14.

On Satan’s side will be all the rest of mankind, more than 99.9 percent, even as we read: “The whole world is lying in the power of the wicked one.” That includes all the governments of the world together with their supporters, the commercial, religious and social institutions. Even the professedly Christian organizations? Yes, because all such that are friends of the world are making themselves enemies of God.—1 John 5:19; Jas. 4:4.” (w58 page 614-615)

Tuota promillea on kaupattu myöhemmin "ihan vaan kuvauksena":

"Olettakaamme, ei profeetallisesti vaan pelkästään kuvauksena, että niiden vanhurskaiden ihmisten ”suuri joukko”, ”jotka tulevat” elävinä tätä asiainjärjestelmää kohtaavasta ”suuresta ahdistuksesta” (Il 7:9, 14), olisi määrältään n. 6 miljoonaa (n. 1/1000 maapallon nykyisestä väestömäärästä)." (it-2-FI sivu 1381)

Mulle ikuinen ihmetyksen aihe on uskovainen, joka lainaa vaikka Pavea, mutta ei ota huomioon, että tämä Pave odotti asioiden klaaraantuvan omana elinaikanaan. Eli noilla teksteillä on meille pelkkä historiallisen mielenkiinnon arvo.

Toki on useampikin uskovainen ajatellut olevansa nokkela ja esittänyt, että Pave erehtyi, ajattelematta mitä tuollainen ajattelu merkitsee koko Paven tuotannon luotettavuudelle.

Kun nämä miehet istuivat tuomitsemassa em. tapausta, jossa rikottiin avoimesti ja räikeästi Jumalan lakia,

Ellet huomannut, niin mun avauksessa on kyllä kyseessä Vt-seuran laki, ei minkään jumalan.

- Selvensikö tämä sekä asiayhteyttä että vartiotorniseuran käyttämää oletettua tuomiovaltaa?

No eipä juuri. Sinulla ei tunnu olevan omia ajatuksia, koska lainailet mitä milloinkin, mihin milloinkin. Lainailet litanioita kertomatta mitä haluat noilla litanioilla perustella.

[Markku Meilo]

Mistä muuten mahtaa löytyä tuo lukijain kysymys? Pistä vaikka YV niin pysyy topic raiteilla.

w52 Nov. 15 p. 703, jotta kaikki halukkaat voivat katsella.

[Seuraaja]

- - -
- poistin tähän keskusteluun osallistuneet kommentointini, keskusteluun ei ole tarkoituksenmukaista tuoda sivusta niitä aineistoja jotka jo ovat yleisesti saatavilla ja käytettävissä ja keskustelijoiden tiedossa.

[Markku Meilo]

- poistin tähän keskusteluun osallistuneet kommentointini, keskusteluun ei ole tarkoituksenmukaista tuoda sivusta niitä aineistoja jotka jo ovat yleisesti saatavilla ja käytettävissä ja keskustelijoiden tiedossa.

Itse katson, että on tarkoituksenmukaista ottaa huomioon myös sellaiset lukijat, jotka eivät tunne Vt-lyriikkaa riittävästi tai riittävän kaukaa.

Mitä lainauksiin tulee, niin ongelmasi tuntuu olevan pitkät lainaukset, joiden lainaustarkoitusta vanha Erkkikään ei selvittäisi ilman oheen liitettyjä saatesanoja.

[SonOfJesus]

Maailmassa on jos jonkinlaista hankaluutta ja ongelmaa, joten herääkin kysymyksiä:

Loppuuko nälänhätä koskaan?
Loppuuko työttömyys koskaan?
Loppuuko kodittomuus koskaan?
Loppuvatko sairaudet koskaan?
Loppuuko lapsityövoiman käyttö koskaan?
Loppuvatko sodat koskaan?
Loppuuko köyhyys koskaan?
Loppuuko väkivalta koskaan?

Minä olen niin optimistinen, että uskon (! tai "ajattelen") ihmisen löytävän näihin ongelmiin ratkaisun. Eli minusta vastaus kaikkiin kysymyksiisi on "kyllä". Ajankohta ei ole selvillä muutoin kuin että se on ennen ihmiskunnan tuhoutumista. Tuhon toteutuessa ennen "kyllää" olenkin väärässä ja vastaus on "ei". Tai, no, loppuuhan ne silloinkin, kun ihmiskunta häviää.

[Markku Meilo]

Minä olen niin optimistinen, että uskon (! tai "ajattelen") ihmisen löytävän näihin ongelmiin ratkaisun. Eli minusta vastaus kaikkiin kysymyksiisi on "kyllä".

Ihan näin Vt-pohjalta ajateltuna luotan itsekin Saatanaan. Pelkästään viimeinen 100 vuotta on osoittanut Saatanan ponnistelleen melkoisesti asiaintilojen hyväksi, samalla kun broidinsa on pyöritellyt peukaloitaan, myöhästyen siitäkin työstään n. 1850 vuotta. Tosin on paikannut myöhästymistä palaamalla peukaloidenpyöritystyömaalleen kahdesti.

Tuhon toteutuessa ennen "kyllää" olenkin väärässä ja vastaus on "ei". Tai, no, loppuuhan ne silloinkin, kun ihmiskunta häviää.

Taitaa olla sen lajin ajankohta, jota me emme ole enää jännittämässä.

[HannaJo]

vanhaa lukijain kyssää, jossa Vt-seura harmitteli sitä, että maalliset lait estävät toisinajattelijoiden tappamisen Raamatun malliin.

Ai, ne seuraa myös Lutherin oppeja:D!
Meillä oli vanha opus nimeltä Lutheruksen Avioliitto-opas. Opus oli puukantinen ja vanhoilla kirjasimilla painettu, mutta ihme kyllä ei kovin isokokoinen ja mun faija rakasti sitä opusta. (On se varmaan porukoiden kirjahyllyssä vieläkin, mihinkäs moinen aarre sieltä!) Siinä nimittäin oli aviorikosta käsiteltäessä kohta "koska esivalta on heikko, eikä tapa, ajettakoon maanpakoon". Kyse oli siis aviorikoksen tehneistä ihmisistä, mutta eiköhän sitä Lutherkin olis mielellään myös joihinkin muihin käyttänyt...

[Markku Meilo]

Ai, ne seuraa myös Lutherin oppeja:D!

Tottamooses seuraa, olihan Luther myös jehovantodistaja, vaikka uskoi kolminaisuuteen:

”Ihmiset eivät voi itse nostaa itseään tullakseen suuriksi ja kunnioitetuiksi välikappaleiksi Jumalan aikakausisuunnitelman suorittamisessa (Luuk. 18:14; Ef. 3:11); mutta silloin ja tällöin on Jehova itse (1 Kor. 12:18) vuosisatojen kuluessa herättänyt kristittyjä viedäkseen eteenpäin askel askeleelta aikomuksiaan. Jumala käytti erityisesti apostoli Paavalia, apostoli Johannesta, Ariusta, Pietari Waldo’a, John Wyckliffe’ia, Martin Luther’ia ja Charles T. Russell’ia. Sana Hesekiel merkitsee ”Jumala on väkevä”, mikä sisältää lyhyen yhteenvedon Pastori Russellin uskosta ja julistuksesta. Hän osoittaa Jehovan voimaa Kansansa pelastamiseksi nyt (Ap. t. 15:14), ja myöhemmin ihmiskunnan halukkaiden ja tottelevaisten pelastamiseksi. Kuten Hesekiel oli Buusin ”Jumalan halveksiman”, poika, siten syntyi Pastori Russellkin Jehovalle uskottoman nimiuskonnollisen järjestelmän lapsena. Uskollisesti suorittaessaan lupaustansa vihkiytymisestä Jumalan palvelukseen, hyväksyttiin Pastori Russell Kaikkiavaltiaan totiseksi papiksi. Hän uhrasi itsensä ja kaikki mitä hänellä oli, kunnes hän, lokakuussa 1916, kuoli rahattomana, mutta rikkaana Jumalan asioissa. Jumalan erikoisesti valitsemana julistamaan nykyisen totuuden julistusta seurakunnan viimeiselle eli laodikealaiselle ajalle, Jehovan käsi, voima, oli hänen päällään.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 514)

Eikä se jää tuohon, Vt-seura vaihtoi 1920/1930-taitteessa Russelin siionismista Rutherfordin ja F. Franzin antisemitismiin, jolla saralla myös Luther aikanaan kunnostautui.

On myös mielenkiintoista havaita kuinka aikansa hallintoelin (olihan se olemassa keskiajalla, olihan?) ei puuttunut Lutherin kolminaisuuskannatukseen, myöskään sellaisten jehovantodistajien kolminaisuusopettajien kuin Waldes ja Wycliffe toimintaan ei hallintoelin puuttunut. Ilmeisesti Jehova tiukensi linjaansa kolminaisuuden opettamisen suhteen vasta 1800-luvulla.

[ajoulupukisti]

Maailmassa on jos jonkinlaista hankaluutta ja ongelmaa, joten herääkin kysymyksiä:

Loppuuko nälänhätä koskaan?
Loppuuko työttömyys koskaan?
Loppuuko kodittomuus koskaan?
Loppuvatko sairaudet koskaan?
Loppuuko lapsityövoiman käyttö koskaan?
Loppuvatko sodat koskaan?
Loppuuko köyhyys koskaan?
Loppuuko väkivalta koskaan?

Vt-seuran mukaan Jehova toteuttaa pian rakkaudellisen ja ihmeellisen järjestelyn ihmiskunnan olojen parantamiseksi. Käytännössä on järjestelyssä havaittavissa kaksi toisistaan eroavaa toimenpidelinjaa. Vt-seuran artikkeleissa teeskennellään sympatiaa kärsiville sekä samanaikaisesti opetetaan Jehovan loppuratkaisua, jossa:

Kaikki nälkäiset, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki työttömät, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki kodittomat, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki sairaat, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki lapset, paitsi jehovantodistajien tapetaan.
Kaikki sotilaat tapetaan.
Kaikki köyhät, paitsi jehovantodistajat tapetaan.
Kaikki väkivaltaiset, paitsi jehovantodistajat tapetaan.

Tällä rakkaudellisella tukkuteurastuksella Jehova kirkastaa nimensä sekä saa (jälleen kerran) kaikki tyrannit ja diktaattorit näyttämään lähinnä koulukiusaajilta.

VT-seuran leviteltävät lehtikäiset aina iloisesti mässäilevät ongelmilla ja tarjoavat lopuksi ainoana ratkaisuna Jeesuksen palamista - luonnollisesti antaen ainoaksi tavaksi päästä nauttimaan tästä liittymistä VT-seuraan / Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskuntaan. Positiivisena sivuhuomautuksena voi sanoa, että JT'juus saa pelkäämään isoa-J-veljeä, jolloin rehellisenä pysyminen kanssa ihmisille ja sotimattomuus tulevat paremmin korostettuna esiin. Tosin JT:ien asenne maailman parantamiseen nykyisin keinoin on negatiivinen.

Aihetta sivuten, oliko joskus 2000-luvulla piirikonventeissa ns. päätöksissä / julkilausumissa kohtaa, jossa sanottiiin suunnilleen: emme tue tai ylläpidä saatanan maailman rakenteita, vaan pistämme kaiken luottamuksen valtakuntaan.???? Minulla on jokin hyvin hatara muistikuva tällaisesta suorasta haluttomuuden ilmauksesta tehdä hyviä juttuja yhteiskunnan / sekulaaristen järjestöjen hyväksi - luonnollisesti kaikkien resurssien jäädessä mille muulle kuin JT-uskonnon verkostomarkkinoinnille.