Valehtelija, valehtelija...

[Markku Meilo]

Vaan kun on kysymys siitä miten Jeesuksen toinen tulemus todistetaan: ensin _seurakunnalle_ ja sitten _maailmalle_!
- kun Jeesuksen läsnäolo tuli todistetuksi _seurakunnalle_ niin totuuteen kuuluu julistaa tuota tapahtumaa myös _maailmalle_ josta syystä sanottiin: "tarkatkaa v.14!"

Eikun lainausta lavaan, älä suolla itse keksimääsi soopaa.

Nämä käy aivan selvästi esille _Raamatuntutkielmista_ ja kun puhutaan v.14 niin nimenomaan "Volym II:a " ja esim. vieläpä juuri linkittämistäni sivuista kyseisestä kirjasta.

Lainausta lavaan.

Kyllä, tuohon aikaan, ennen vuotta -14 uskottiin Raamatun-tutkijoitten keskuudessa lopun aikojen alkaneen 1799, mitä sitten seurasi koko joukko tarkistuksia myöhemmin

Nuo tarkistukset ovat arkisemmalla retoriikalla pakon sanelemia muutoksia, kun aika ajaa ohi päättömien ennustusten, niin kehitetään uusia päättömiä ennustuksia.

huomautan ettei Russell ollut erehtymätön eikä sellaista väittänytkään, siksipä kyse on Raamatun-tutkimuksellisen aineiston julkaisemisesta, ja tosiaan: lisävaloa on tullut lisää, "lampussa on öljyä" edelleen jäljellä.

Minä huomautan, ettei tässä vitjassa ole kyse Russelin erehtymättömyydestä, vaan Vt-seuran tapavalheellisuudesta ja sen osoittamisesta.

[Seuraaja]

Ilmeisesti sinun pitää välttämättä opiskella itsesi ensin Raamatun-tutkijaksi ja sitten huomata että Jumalan sanasta saa myös lisää Valoa, tuo on pitkä tie, osin mutkittelevakin mutta ehkä se kannattaa..

"Hymn To Hope"
www.youtube.com/watch?v=7cFu9RfR6js

[Markku Meilo]

Ilmeisesti sinun pitää välttämättä opiskella itsesi ensin Raamatun-tutkijaksi...

Olen lukenut kaikki Russelin Raamatuntutkielmat ja tiedän tasan tarkkaan, että olet keksinyt tämän väitteesi aivan itse:

""Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta v.14?"" Oikeampi kysymys kuuluu: " Missä julkaisussa alettiin opettaa Jeesuksen näkymätöntä paluuta _Valtakunnassaan_ v.14 ja edelleen näkymättömänä kuninkaana?
-ja vastaus kuuluu luonnollisesti: Raamatuntutkielmissa!

Samoin tämä väitteesi on täysin oma valheellinen sävellyksesi:

Nimenomaan etukäteen Jeesuksen tulemusta _Valtakunnassaan_ ajateltiin kun julistettiin: "tarkatkaa vuotta 1914!"

Tässä se, mitä Vt-seura esittää ko. asiasta:

”30. elokuuta 1914 komeili johtavan newyorkilaisen The World -lehden sunnuntailiitteen 4. sivulla vaikuttava otsikko: ”Kaikkien valtakuntien loppu vuonna 1914”. Pääkirjoituksessa sanottiin: ”Kauhistava sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset Raamatuntutkijat [Jehovan todistajat]’, jotka parhaiten tunnetaan ’millenisteinä’, ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteitten välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914. ’Tarkatkaa vuotta 1914!’ on ollut niiden satojen matkustavien evankelistojen huuto, jotka ovat tämän oudon uskon edustajina kulkeneet kautta maan julistaen oppia, että ’Jumalan valtakunta on tullut lähelle’.”” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1984 sivu 5-6)

”Mutta Jehovan todistajat odottivat sellaisia, ja toiset tunnustivat heidän odottaneen. New Yorkissa ilmestyvä World-lehti sanoi 30.8.1914: ”Kauhistava sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset raamatuntutkijat’ – – ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva vuonna 1914. ’Tarkatkaa vuotta 1914!’ on ollut – – evankelistojen huuto.”” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1971 sivu 472)

ja sitten huomata että Jumalan sanasta saa myös lisää Valoa, tuo on pitkä tie, osin mutkittelevakin mutta ehkä se kannattaa..

Ymmärrän epätoivosi syyn ja tunnen myötähäpeää, olen itsekin ollut samassa mielenhallinnassa, jossa olet. Tässä avaamassasi ketjussa ei ole tarvetta jumalalle, tapavalehteluväite on ratkaistavissa Vt-seuran materiaalilla.

"Hymn To Hope"

Veisaamiset voi säästää salille, täällä eletään todellisuudessa.

[Voimantorni]

Ilmeisesti sinun pitää välttämättä opiskella itsesi ensin Raamatun-tutkijaksi ja sitten huomata että Jumalan sanasta saa myös lisää Valoa

Ihmisen ei tarvitse opiskella erikoiseksi "Raamatun-tutkijaksi" osatakseen lukea kirjaa, ja tämä pätee myös Raamattu -nimiseen kirjakokoelmaan. Normaali lukutaito ja arkipäättely riittävät normaaleiden johtopäätösten tekemiseen varsin hyvin. Ja sama koskee myös Vartiotorni-seuran materiaalia.

Oman haasteensa luetun ymmärtämiseen asettaa tietysti se, että ihminen vaeltaa jonkin asteisessa mielenhallinnassa, ja tällainen epäilys - anteeksi nyt suorapuheisuuteni - nousee väistämättä sinunkin kohdallasi, vastauksiasi tässä jonkin aikaa seuranneena. Kiertelet ja kaartelet jatkuvasti sinulle esitettyjä selviä ja yksiselitteisiä kysymyksiä, mutta et osaa antaa asian oikein ollakaan, vaan nostat aihetta itse uudelleen esiin. Lauluja linkittelemällä et valitettavasti vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin.

[SuurinBabylon]

Ihmisen ei tarvitse opiskella erikoiseksi "Raamatun-tutkijaksi" osatakseen lukea kirjaa, ja tämä pätee myös Raamattu -nimiseen kirjakokoelmaan. Normaali lukutaito ja arkipäättely riittävät normaaleiden johtopäätösten tekemiseen varsin hyvin. Ja sama koskee myös Vartiotorni-seuran materiaalia.

Lahkot ja muut uskonnolliset tahot tosin haluaisivat pitää raamatuntulkinnan yksityioikeutenaan.

Kiertelet ja kaartelet jatkuvasti sinulle esitettyjä selviä ja yksiselitteisiä kysymyksiä, mutta et osaa antaa asian oikein ollakaan, vaan nostat aihetta itse uudelleen esiin.

Ehkä tämä johtuu siitä, että vastauksia ei ole vielä selvitetty itsellekään? Onneksi foorumilaisilla on ollut tapana ojentaa auttava kätensä, mitä tulee Vt-seuran oppeihin ja raamatuntulkintaan.

Hymn To Hope"

Veisaamiset voi säästää salille, täällä eletään todellisuudessa.

Ei tarvitse kuitenkaan olla liian ankara. Kaikilla meillä on ollut oma matkamme mielenhallinnasta todellisuuteen. Vt-seuran plagiaattiveisuista muutama taas on ihan mukavaakin kuunneltavaa.

[Markku Meilo]

Ei tarvitse kuitenkaan olla liian ankara. Kaikilla meillä on ollut oma matkamme mielenhallinnasta todellisuuteen. Vt-seuran plagiaattiveisuista muutama taas on ihan mukavaakin kuunneltavaa.

Meillä saattaa hyvinkin olla erilainen näkemys liiasta tapauskohtaisista ankaruuksista. Itse katson, ettei perusteltuun väitteeseeni perustuva avaus, joka sisältää avaajalta valheellista ja pelkäksi hätävalheeksi luokitteltavaa soopaa, edellytä silkkikäsineitä.

Toki näkemyksesi voittaa ja työkalut sinulla on.

[Markku Meilo]

http://www.ctrussell.us/ctrussell/ctrus ... enDocument

- edelleen Kristuksen läsnäolo v. 1914 olisi näkymätön, mutta hänen hallituksensa alkaisi toimia tuosta ajankohdasta ( 1915 ) alkaen, vähitellen..., ts. Raamatuntutkijat odottivat Kristuksen hallitusta valtaistuimelle.

Laitetaan tähän linkkaamasi lainauksen häntäosa (värikorostus lisätty):

B101

whose sword went forth out of his mouth, "that with it he should smite the nations; and he shall rule them with a rod of iron." That sword is the TRUTH (Eph. 6:17); and the living saints, as well as many of the world, are now being used as the Lord's soldiers in overthrowing errors and evils. But let no one hastily infer a peaceable conversion of the nations to be here symbolized; for many scriptures, such as Rev. 11:17,18; Dan. 12:1; 2 Thes. 2:8; Psalms 149 and 47, teach the very opposite.

Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.

Tässä jälleen osoitus siitä, että jälleen kerran lainailet mitä mieleen juolahtaa. Värillä korostamani osuus osoittaa Russelin opettaneen, että Jeesus on aloittanut jumalan valtakunnan hallinnossa kruunauksensa jälkeen vuonna 1878.

Tämän valossa ihan vaan tarkentavat kysymykset linkkaamaasi tekstiin:
A) Tapahtuiko Jeesuksen parousia Russelin mukaan ennen kruunajaisia?
B) Tapahtuiko Jeesuksen parousia Russelin mukaan 36/37 vuotta kruunajaisten jälkeen?

Bonuskyssärinä sitten:
A) Osoittaako lainaamasi linkki, että Russell opetti kaikkien maallisten hallituksien kukistuvan vuoteen 1914 (tai kuten tässä myöhemmässä painoksessa) vuoteen 1915 mennessä?
B) Osoittaako lainaamasi linkki, että Russell opetti kaikkien maallisten hallituksien kukistuvan vuoden 1914 (tai kuten tässä myöhemmässä painoksessa) vuoden 1915 jälkeen?
Jos vastauksesi on B), niin perustelethan sen tuon yllälainatun otteen sisällöllä.

[SuurinBabylon]

Yritetään pysyä asiassa, ja vältetään johtopäätösten tekemistä kanssakirjoittajien ominaisuuksista.

[Markku Meilo]

Yritetään pysyä asiassa...

Hieno ajatus, ehkä kokeilen joskus.

ja vältetään johtopäätösten tekemistä kanssakirjoittajien ominaisuuksista.

Muodostan itse omat mielipiteeni, sinä hoidat rajanvetopuolen:

2 § Mielipiteen vapaus
.
.
.
Rankkaakin kritiikkiä voi esittää, mutta sille tulee olla yleisesti hyväksyttävä perustelu. Toisten haukkumista ei kuitenkaan suvaita. Moderaattorit päättävät rajanvedot näissä tapauksissa.

[Seuraaja]

http://www.ctrussell.us/ctrussell/ctrus ... enDocument

- edelleen Kristuksen läsnäolo v. 1914 olisi näkymätön, mutta hänen hallituksensa alkaisi toimia tuosta ajankohdasta ( 1915 ) alkaen, vähitellen..., ts. Raamatuntutkijat odottivat Kristuksen hallitusta valtaistuimelle.

Laitetaan tähän linkkaamasi lainauksen häntäosa (värikorostus lisätty):

B101

whose sword went forth out of his mouth, "that with it he should smite the nations; and he shall rule them with a rod of iron." That sword is the TRUTH (Eph. 6:17); and the living saints, as well as many of the world, are now being used as the Lord's soldiers in overthrowing errors and evils. But let no one hastily infer a peaceable conversion of the nations to be here symbolized; for many scriptures, such as Rev. 11:17,18; Dan. 12:1; 2 Thes. 2:8; Psalms 149 and 47, teach the very opposite.

Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.

Tässä jälleen osoitus siitä, että jälleen kerran lainailet mitä mieleen juolahtaa. Värillä korostamani osuus osoittaa Russelin opettaneen, että Jeesus on aloittanut jumalan valtakunnan hallinnossa kruunauksensa jälkeen vuonna 1878.

Tämän valossa ihan vaan tarkentavat kysymykset linkkaamaasi tekstiin:
A) Tapahtuiko Jeesuksen parousia Russelin mukaan ennen kruunajaisia?
B) Tapahtuiko Jeesuksen parousia Russelin mukaan 36/37 vuotta kruunajaisten jälkeen?

Bonuskyssärinä sitten:
A) Osoittaako lainaamasi linkki, että Russell opetti kaikkien maallisten hallituksien kukistuvan vuoteen 1914 (tai kuten tässä myöhemmässä painoksessa) vuoteen 1915 mennessä?
B) Osoittaako lainaamasi linkki, että Russell opetti kaikkien maallisten hallituksien kukistuvan vuoden 1914 (tai kuten tässä myöhemmässä painoksessa) vuoden 1915 jälkeen?
Jos vastauksesi on B), niin perustelethan sen tuon yllälainatun otteen sisällöllä.

Tämä valossa, ja muutenkin:
A) kyllä
B) ei

"Bonus":
A) kyllä, koko n. 40 -vuotisen ajan näin pyrittiin uskomaan.
B) ei, esitettiin hyvin varmana että maan valtakunnat kukistuvat -14, tähän liittyy kuitenkin tiettyä epävarmuutta sillä Russell piti mahdollisena että hän on tehnyt joitakin virheellisiä laskelmia.

Syyttävä sormi ja arvostelun kärki kohdistuu Fred Franziin, mutta tuo syyttely on heikolla perusteella jo yksin tämän koosteen valossa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
... jonka edestakaisin pomppivat "todisteet" valheesta kertovat ainoastaan sen ettei vuoden-14 merkitystä ollut ymmärretty täysin vuosikymmeniin tuon vuoden jälkeen.

Minkähän takia Russell ja Raamatuntutkijat odottivat tulevansa "temmatuiksi" jolloinkin v.-14 lokakuussa, ellei sitten juuri tullakseen osallistujiksi Kristuksen taivaalliseen hallitukseen? ( palkinnon eli kruunun saavuttamista )
- vuosi -14 merkitsi ( odotteena ) mm. siis heille Kristuksen läsnäolon hallituksen asettamista valtaistuimelleen ja "tuomiopäivän alkua" sillä kuten lainaamistani kirjasta "Aika on lähellä" käy hyvin ilmi se ettei tuo taivaallinen hallitus voisi alkaa toimia ennen kuin sen jäsenistö olisi täysimääräinen.
Tämä merkitsee tietenkin sitä että "tempaus" tulisi ( lokakuussa -14 ) mikäli päätelmä tuota vuotta koskien olisi oikea! - ja kuten kaikki tiedämme se päätelmä ei ollut oikea joten jossakin oli virhe jota sitten selvitettiin vuosikymmeniä ja jonka F.F sitten lopulta selvitti ( jatkoi selvitystyötä ) ja näinollen selkiinnytti näkemyksen mitä _tulisi_ odottaa v.14. Tämä on vartiotorniseurankin myöntämä asia eikä sitä tarvitse peitellä sillä se käy ilmi tutustumalla _seuran omaan kirjallisuuteen_ johon jatkuvasti on tehty tarkennusta.

Se mitä esim. Raamatuntutkija A.H. MacMillan odotti v.-14 käy ilmi esim. kirjasta "Jehovan-todistajat Jumalan valtakunnan julistajia ".

[Markku Meilo]

Tämä valossa, ja muutenkin:
A) kyllä
B) ei

Joten ainakin jossain vaiheessa Russelin mukaan Jeesus palasi ennen 1878-kruunajaisiaan. Jäljellä on enää puute siitä Vt-seuran vätttämästä materiaalista, jolla Russell olisi opettanut 1914-paluuta?

"Bonus":
A) kyllä, koko n. 40 -vuotisen ajan näin pyrittiin uskomaan.
B) ei, esitettiin hyvin varmana että maan valtakunnat kukistuvat -14, tähän liittyy kuitenkin tiettyä epävarmuutta sillä Russell piti mahdollisena että hän on tehnyt joitakin virheellisiä laskelmia.

No kääntyihän takkisi tässä asiassa. Jäljellä on enää puute siitä materiaalista, jossa Russell olisi opettanut 1914-paluuta? Niin kauan kuin ko. matsku on kateissa on perusteltua esittää, että Vt-seura on tapavalehtelija. Millään laskelmien virheellisyyksillä ei ole pienintäkään merkitystä nyt peräämässäni asiassa.

Syyttävä sormi ja arvostelun kärki kohdistuu Fred Franziin, mutta tuo syyttely on heikolla perusteella jo yksin tämän koosteen valossa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
... jonka edestakaisin pomppivat "todisteet" valheesta kertovat ainoastaan sen ettei vuoden-14 merkitystä ollut ymmärretty täysin vuosikymmeniin tuon vuoden jälkeen.

Tarkentaisitko mitä tuolla tarkoitat, Vanha Erkkikään ei saa tuosta selvää? Miten tuo liittyy ensimmäiseen Vt-seuran opetushetkeen 1914-paluusta?

Minkähän takia Russell ja Raamatuntutkijat odottivat tulevansa "temmatuiksi" jolloinkin v.-14 lokakuussa, ellei sitten juuri tullakseen osallistujiksi Kristuksen taivaalliseen hallitukseen? ( palkinnon eli kruunun saavuttamista )

No sen takia, että koko opetus on täyttä roskaa, eikä siinä edes koko kuva. Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2007 (?)

- vuosi -14 merkitsi ( odotteena ) mm. siis heille Kristuksen läsnäolon hallituksen asettamista valtaistuimelleen ja "tuomiopäivän alkua" sillä kuten lainaamistani kirjasta "Aika on lähellä" käy hyvin ilmi se ettei tuo taivaallinen hallitus voisi alkaa toimia ennen kuin sen jäsenistö olisi täysimääräinen.

Taas tunget samaa vanhaa tuubaa ja kirjoittelet mitä mieleen juolahtaa. Russelin mukaan Jeesus kruunattiin jumalan valtakunnan valtaistuimlle 1878, kuten jo vastauksellasikin osoitit.

Tämä on vartiotorniseurankin myöntämä asia eikä sitä tarvitse peitellä sillä se käy ilmi tutustumalla _seuran omaan kirjallisuuteen_ johon jatkuvasti on tehty tarkennusta.

Laita faktaa lavaan, älä runoile hulluja.

Se mitä esim. Raamatuntutkija A.H. MacMillan odotti v.-14 käy ilmi esim. kirjasta "Jehovan-todistajat Jumalan valtakunnan julistajia ".

Osaat todella sekoittaa asioita, en lähde enempää sivuraiteelle.

Odotan, että vastaat kysymykseeni siitä milloin Vt-seura on ensimmäisen kerran opettanut Jeesusken 1914-paluuta ennen vuotta 1914?

Ellei sellaista löydy, niin silloin Vt-seuran 70-vuotiset maininnat asiasta osoittavat Vt-seuran olevan tapavalehtelija.

[SuurinBabylon]

Eiköhän tästä aiheesta ole saatu irti kaikki oleellinen tällä erää.