Mitä "seura" opettaa?

[Seuraaja]

Mitä Ariadna mahdat tarkoittaa: "seuraa muuta"?
Jeesuksen asema Jumalan Poikana ja Lunastajana on se kulmakivi johon perustuen Jeesus on Kuningas ja tuomari.

>>>Miksi Jeesusta sanotaan ”sapatinkin Herraksi”? ”Laissa on tulevan hyvän varjo”, kirjoitti apostoli Paavali (Hepr. 10:1). Laki määräsi, että kuuden työpäivän jälkeen oli sapatti, ja Jeesus teki monet parannustekonsa tuona päivänä. Tämä esikuvasi rauhaisaa lepoa ja muita siunauksia, jotka tulevat ihmiskunnan osaksi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden aikana Saatanan sortavan hallinnon päätyttyä. Siksi tämän Valtakunnan Kuningas on myös ”sapatin Herra” (Matt. 12:8; Luuk. 6:5).<<< Lähde: vt. v.kirj. "Jehovan sana on elävä, Kohokohtia Markuksen evankeliumista"

[Jaakko Ahvenainen]

"Jehovan sana on elävä, Kohokohtia Markuksen evankeliumista"

Ei ole ajatukseen päässyt seurata jotain muutakin kirjallisuutta, eihän.

[Ariadna]

Mitä Seura opettaa sen voi lukea teksteistäsi.Esimerkiksi

kirjoitti apostoli Paavali (Hepr. 10:1)

Paavali EI ole kirjoittanut kirjettä hebrealaisille.

Miksi Jeesusta sanotaan ”sapatinkin Herraksi”? ”

Jus niin, Jeesus Ei rikkonut Jumalan sapattimääräyksiä, ainoastaan ihmisten siihen lisäämiä perinnäissääntöjä.

Nuo perinnäissäännöt voidaan samaistaa erinomaisesti Seuran lisäämiin omiin Raamatun tulkintoihin, rististä, syntymäpäivien, juhlien vietoista ja yhteenkokoontumisien kuivista istunnoista, juhlat kun olivat vielä Jeesuksenkin aikaan syömistä ja juomista ja iloa joita Jumala varasi, jotta kansa erottaisi arjen ja pyhän.

[Markku Meilo]

Jeesuksen asema Jumalan Poikana ja Lunastajana on se kulmakivi johon perustuen Jeesus on Kuningas ja tuomari.

Jeesuksen asema ja tehtävät ovat Vt-seurassa aikakausiriippuvaisia, tavalla jota Raamattu ei oikeuta ajattelemaan. Otetaan esimerkki Vt-seuran jorinoiden lainauksestasi:

Tämä esikuvasi rauhaisaa lepoa ja muita siunauksia, jotka tulevat ihmiskunnan osaksi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden aikana Saatanan sortavan hallinnon päätyttyä.

Vt-lyriikan ensimmäisessä versiossa milleniumi alkoi 1874, sitten esimerkiksi 1925, 1975 ja 2000.

Vastaukseni kysymykseen mitä seura opettaa:

Vartiotorniseura opettaa edelleen ja on koko olemassaolonsa ajan opettanut asioita, joilla ei ole mitään asiallista yhteyttä Raamatun kanssa. Vartiotorniseura on koko olemassaolonsa ajan ennustellut ja aivan jokainen ennustus on ollut huti. Vartiotorniseura on koko olemassaolonsa ajan muutellut opetuksiaan pakon sanelemana. Vartiotorniseura edustaa jengiä, joka on itse korottanut itsensä Jehovan voidelluksi profeetaksi.

Tosin voit lohduttaa itseäsi sillä, ettei Vartiotorniseura edes noilla toilaillulla ole saanut aikaan oleellista eroa kilpailijoihinsa.

[Seuraaja]

Miksi Hebreaalaiskirje Ei olisi Paavalin kirjoittama, siinä kerrotaan samoin sanavalinnoin Kolosolaiskirjeen kanssa "tulevan hyvän varjosta"? Hebrealaiskirje on kaikinpuolin sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, se kuvaa hyvin Kristuksen esittämää uhria ja pappeutta, se myös muistuttaa eräästä Raamatun kiehtovasta henkilöstä; Salemin kuninkaasta Melkisedekistä ,kokonaisuutena kirje on erittäin johdonmukainen.

[Seuraaja]

M.M. kirjoittaa: >>> Vartiotorniseura opettaa edelleen ja on koko olemassaolonsa ajan opettanut asioita, joilla ei ole mitään asiallista yhteyttä Raamatun kanssa. Vartiotorniseura on koko olemassaolonsa ajan ennustellut ja aivan jokainen ennustus on ollut huti. Vartiotorniseura on koko olemassaolonsa ajan muutellut opetuksiaan pakon sanelemana. Vartiotorniseura edustaa jengiä, joka on itse korottanut itsensä Jehovan voidelluksi profeetaksi. <<<

" ei mitään yhteyttä..." , ja kuitenkin opetuksia tarkistetaan jatkuvasti niin että se tieto mitä niistä esitetään tulisi olemaan mahdollisimman oikeellista, kirkkolaitos puolestaan on jymähtänyt niihin asemiin mitkä se on kaivanut vuosisatoja sitten, no tosin on katolinen kirkko joitakin dogmeja esittänyt viimeisimpinä 1800 luvulla paavin asemaa koskien sekä Marian korottamisen "taivaan valtiattareksi" , silti näiden laitosten Ev.l. mukaan lukien opissa esimerkiksi epäinhimillistä sielun luolemattomuutta ja helvettiä koskevissa opeissa ei ole tarkistettu Raamatun kantaa vuosisatoihin, jopa tuhanteen+...

[SuurinBabylon]

ja kuitenkin opetuksia tarkistetaan jatkuvasti niin että se tieto mitä niistä esitetään tulisi olemaan mahdollisimman oikeellista

Toisin sanoen myönnät, että opetukset eivät ole täsmällisiä, koska niitä tosiaan joudutaan "tarkistamaan" (lue: muuttamaan).

kirkkolaitos puolestaan on jymähtänyt niihin asemiin mitkä se on kaivanut vuosisatoja sitten

Opetuksien muuttaminen edestakaisin ei sinänsä kerro mitään niiden totuusarvosta. Itse asiassa se kertoo vain sen, että aikaisempi opetus ei ole ollut totta. Jehovantodistajuuden kohdalla on vain sellainen kiusallinen tosiasia, että kyseisen lahkon nykyopetuksetkin voidaan todistaa paikkansapitämättömiksi.

[Markku Meilo]

" ei mitään yhteyttä..." , ja kuitenkin opetuksia tarkistetaan jatkuvasti...

Nimenomaan, koska yhteys puuttuu. Oppeja tarkistetaan pääosin siksi, että aika ajaa niistä ohi, ei kovin ajaton totuus kyseessä.

...niin että se tieto mitä niistä esitetään tulisi olemaan mahdollisimman oikeellista

Ymmärrätköhän kaikin ajoin mitä kirjoitat? Oppeja on muuteltu urakalla ja laskuun, kuten erittäin oleellista Raamatun Jeesuksen mainintaa sukupolvesta. Kuinka ihmeessä ensin kyseessä oli kuriton sukupolvi, sitten voidellut, sitten jälleen kuriton ja sen jälkeen voidellut ja sitten bonuksena kaksi sukupolvea limittäin. Mikä tuossa oli oikeellista, ottaen huomioon, että siinä ei edes ollut 70...80 ikävuotta eikä ymmärrysikääkään?

Itse en pidä oikeellisuuden ilmentymänä esimerkiksi kestovalehtelua Jeesuksen 1914-paluun suhteen, sinua tuollainen tuskin häiritsee, koska et muutenkaan vastaa huutoosi. Älä kuitenkaan masennu, vaan jatka tuota helppoheikkilinjaa, näin jokainen itselleen rehellinen havaitsee millaista itsepetosta on käytännön jehovantodistajuus.

Jehofiilinä sinulle kaikki mitä Vt-seura suoltaa tuntuu olevan oikeellista, vaikka se olisi kuinka älyvapaata ja ristiriitaista hyvänsä.

kirkkolaitos puolestaan on jymähtänyt niihin asemiin mitkä se on kaivanut vuosisatoja sitten, no tosin on katolinen kirkko joitakin dogmeja esittänyt viimeisimpinä 1800 luvulla paavin asemaa koskien sekä Marian korottamisen "taivaan valtiattareksi" , silti näiden laitosten Ev.l. mukaan lukien opissa esimerkiksi epäinhimillistä sielun luolemattomuutta ja helvettiä koskevissa opeissa ei ole tarkistettu Raamatun kantaa vuosisatoihin, jopa tuhanteen+...

Kunnon jehofiilin malliin haetkin hädissäsi uskosi perustaa kilpailijoita moittimalla. Muuten toi paavin aseman ja muu tuo mieleen Vt-seuran viimeisimmän sekoilun. Siis sen, jossa voideltujen todellisuus myönnettiin ja hallintoelin nostettiin paavin asemaan. Tosin sen verran siinä on itua, että voideltujen naisten aseman ristiriitaisuus pyyhittiin pois. Siis se samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto.

[Ariadna]

Miksi Hebreaalaiskirje Ei olisi Paavalin kirjoittama, siinä kerrotaan samoin sanavalinnoin Kolosolaiskirjeen kanssa "tulevan hyvän varjosta"?

Koska se ei ole Paavalin, samoin Kolossalaiskirjettä epäillään Paavalin seuraajien kirjoittamiksi, kuten muutamia sellaisia on selvästi jo osoitettukin.

Varhaisin Paavalin kirjeiden kokoelma löytyy piispanpojan ja piispa Markionin kaanonista vuodelta 144, siinä on vain kymmenen Paavalin kirjettä.

Hebrealaiskirje on kaikinpuolin sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, se kuvaa hyvin Kristuksen esittämää uhria ja pappeutta, se myös muistuttaa eräästä Raamatun kiehtovasta henkilöstä; Salemin kuninkaasta Melkisedekistä ,kokonaisuutena kirje on erittäin johdonmukainen.

Johdonmukainenko?
Uhrisanasto on siinä erittäin hallitsevana temppelirituaalin valossa, kun Jeesus uhraa itsensä hän toimii sekä uhraavan papin, että uhrieläimen roolissa ja koko uhrista tuleekin farssi kun uhrieläin jääkin henkiin.

Raamatun kiehtovasta henkilöstä Melkisedekistä löydät parempaa aineistoa Qumranin kirjakääröistä.

[Voimantorni]

kuitenkin opetuksia tarkistetaan jatkuvasti niin että se tieto mitä niistä esitetään tulisi olemaan mahdollisimman oikeellista

Opetuksia "tarkistetaan"? Mutta mistä he tarkistavat uudet opetukset? Jehovaltako?
Vt-seura itse selvittää asiaa näin:

"Kun meidän päivinämme tulee aika tehdä selväksi jokin hengellinen asia, pyhä henki auttaa maailmankeskuksessa olevia "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" vastuunalaisia edustajia käsittämään syvällisiä totuuksia, joita ei ole aiemmin ymmärretty (Matt. 24:45; 1. Kor. 2:13). Koko hallintoelin harkitsee tarkennettuja selvityksiä (Apt. 15:6). Aikaa myöten saatetaan tarvita lisäselvennyksiä, ja nämäkin esitetään totuudenmukaisesti." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2010 s. 23)

Seuraaja, osaatko selittää, miten tässä mainittu pyhän hengen apu konkreettisesti laskeutuisi Vt-seuran oppinikkareiden päähän? Puhuuko tuo pyhä henki heille, vai miten se tapahtuu?

Katsos kun se, että oppeja joudutaan jatkuvasti muokkaamaan (aina sitä mukaa kun aika on ajanut edellisistä "totuuksista" ohi) ei suinkaan viittaa mihinkään yliluonnolliseen ohjaukseen; sellainen viittaa täsmälleen päinvastaiseen päätelmään, nimittäin tyylipuhtaaseen ihmisevetoisuuteen. Ja juuri sellainen on Vt-seuran koko historia ollutkin, kuten Meilo tuossa jo on todennutkin. Mikään siellä ei viittaa minkäännäköiseen erikoistietämykseen, jollaista muilla vastaavilla uskonnoilla ei olisi ollut omissa oppivalikoimissaan.

Otetaan vielä pienenä kevennyksenä tuo lainuksen loppu:

"Aikaa myöten saatetaan tarvita lisäselvennyksiä, ja nämäkin esitetään totuudenmukaisesti."

Sattuiko tässä kenties hengellisen ravinnon kokeille pieni freudilainen lipsahdus? Miksi ylipäätään tarvitsee mainita, että opilliset selvitykset esitetään lukijoille "totuudenmukaisesti"? Eikö sellaisen pitäisi olla muutenkin aivan itsestäänselvää, varsinkin uskonnolle joka kutsuu oppijärjestelmäänsä "totuudeksi"?

[Seuraaja]

Markionin kaanon on tietyssä mielessä historiallisesti katsoen arvokas, se antaa perspektiiviä kun verrataan esimerkiksi "Muratonin kaanoniin" niiden syntyhistoriaan nähden.
Jossakin netissä oli mielenkiintoinen kokoelma erilaisia kaanoneita ensimmäisiltä vuosisadoilta:
"" Kuinka Uuden testamentin kaanon sai nykyisen ... - Raapustus""
http://www.raapustus.net/?id=27
Siirry kohtaan Markionin kaanon‎: Markionin harhaoppisen kaanonin ansiosta kristillinen seurakunta joutui ensimmäistä kertaa täsmentämään julkisesti, ...

- kiistellyimpiä kirjoituksia ovat Hebrealaiskirjeen lisäksi Juudan ja Jaakobin kirjeet sekä 2Pietarin kirje. Ilmestyskirjasta on olemassa sekä vanhempaa puoltavaa kaanonia että myöhempää torjuvaa kaanonia. Mainittu Markionin kaanon lienee ainoa joka jättää Kolosolaiskirjeen pois.

Palaan tuohon voim.torn. vastineeseen myöh.

[sinner74]

ja kuitenkin opetuksia tarkistetaan jatkuvasti niin että se tieto mitä niistä esitetään tulisi olemaan mahdollisimman oikeellista

Eikö sinusta ole outoa, että Jehova kuiskuttaa niin epäselvällä äänellä kaksituhatta vuotta vanhaan kirjaan liittyviä selityksiä, että niitä joudutaan muuttamaan tämän tästään? Nytkö hän vasta lukee itse kirjoittamaansa kirjaa?

kirkkolaitos puolestaan on jymähtänyt niihin asemiin mitkä se on kaivanut vuosisatoja sitten

Tämä on paljon loogisempaa kuin hallintoeläimen toiminta. Toisekseen, kirkko myöntää että maailma muuttuu, ja sen mukana tavat ja opetukset, esimerkkinä vaikka naispappeus. Kaikenkaikkiaan kirkon doktriini on paljon järkeenkäyvämpi ja pysyvämpi, kuin jehovantodistajuuden diskovalo.

[Ariadna]

Siirry kohtaan Markionin kaanon‎: Markionin harhaoppisen kaanonin ansiosta kristillinen seurakunta joutui ensimmäistä kertaa täsmentämään julkisesti, ...

Siis muodostit mielipiteesi tuon kirjoituksen mukaisesti?

Fakta on, että Markionin Paavalin kirjeet ovat vanhimmat tiedossa olevat, varhaisimmat kirkon julkaisemat ovat vuodelta 190.

Tuo harhaoppisuudeksi leimaaminen koskisi myös Jeesusta, sillä mm.Markionin Roomalaiskirjeessä on suoremmin Jeesuksen näkemyksiä, kun taas kirkon lisäyksissä on näitä oppeja joiden mukaan todistajatkin tuomitsevat ihmisiä.