Jeesus, Raamattu ja lihavuus

[Markku Meilo]

Aamun Hesari otsikoi lihavuuden tappavan enemmän kuin nälän. Nälänhätäähän Vt-seura on tarjonnut lopun ajan merkiksi urakalla ja laskuun. Jos Jeesus olisi todella viitannut aikaamme ja ollut muutenkin perillä asioista, niin aikakautemme lihavuuden haittoihin viittaaminen pari vuosituhatta sitten olisi ollut Jeesukselta huomattavasti kovempi juttu kuin pitäytyminen tuolloin tunnetuissa asioissa.

[Ariadna]

Nälänhätäähän Vt-seura on tarjonnut lopun ajan merkiksi urakalla ja laskuun.

Lopunaikaa emme siis elä, se on saletti.
Nälänhätä kun on vähentynyt siinä määrin, että Afrikassakin vain jotkut kylät sitä joutuvat kokemaan, sen sijaan yltäkylläisyys sielläkin tuottaa jo länsimaalaisia elintasosairauksia.

Jos Jeesus aikakautemme lihavuuden haittoihin viittaaminen pari vuosituhatta sitten olisi ollut Jeesukselta huomattavasti kovempi juttu kuin pitäytyminen tuolloin tunnetuissa asioissa

[
Jeesuksen nimelle lanseerattu kristillisyys ei tuota lihavuutta voinutkaan ennustaa, kun henkiolennot eivät näköjään siitä kärsi.

[Markku Meilo]

Lopunaikaa emme siis elä, se on saletti.

Raamatun UT:n tekstiä ajatuksella lueskelemalla on mahdotonta välttyä ajatuksellta, että ko. tietolähteen lopun ajan 'parasta uskottuna ennen' -päiväys oli jossain ajanlaskumme ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteen tienoilla.

Nälänhätä kun on vähentynyt siinä määrin, että Afrikassakin vain jotkut kylät sitä joutuvat kokemaan, sen sijaan yltäkylläisyys sielläkin tuottaa jo länsimaalaisia elintasosairauksia.

Nyt ihmisten keskipituus kasvaa, kuten eliniän odotekin, joka tuskin viittaa ravinnon vähyyteen.

Jeesuksen nimelle lanseerattu kristillisyys ei tuota lihavuutta voinutkaan ennustaa, kun henkiolennot eivät näköjään siitä kärsi.

Eivät tunnu kärsivän siivistäänkään, jotka ovat tyhjössä tarpeettomia, kuten korvatkin. Sen sijaa muistihäiriöt ovat jatkuvia, ainakin jos Raamatun lupauksista voi jotain päätellä.

[Ariadna]

Sen sijaa muistihäiriöt ovat jatkuvia, ainakin jos Raamatun lupauksista voi jotain päätellä.

Täytyy ottaa huomioon, että Vt-lupaukset ovat toiset kuin UT:n.

Kun ajattelee olosuhteita pelkästään VT:n aikoihin niin jopa hyvin ravittujen kuninkaiden keski-ikä on ollut 48 vuotta, tavallinen kansa on ollut ankarammissa oloissa ja kuolleet vielä nuorempina ja lapsikuolleisuus on ollut hurjaa.

Heille pelkkä rauhassa eläminen ja vanhuuden saavuttaminen oli se suuri odotus joka sai luottamaan Profettojensa lupauksiin,kuten:

Sakarja 8:
4. Näin sanoo Herra Sebaot: Vielä on Jerusalemin toreilla istuva vanhuksia ja vanhoja vaimoja, sauvansa kädessään kullakin päivien paljouden vuoksi.
5. Ja kaupungin torit tulevat olemaan täynnä poikasia ja tyttösiä, jotka leikkivät sen toreilla.

Jesaja 65:
20. Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.

Vastoin todistajien käsityksiä, ei VT:ntti enempää lupaakaan.

UT:n puolella ollaankin lupauksissa edetty utopisiin mittasuhteiseen ja nehän nyt kuuluvatkin mytologiseen haavemaailmaan ja sellaisessahan todistajat haluavat elämänsä elää ja tulla "jumalan pojan" Jeesuksen kaltaiseksi ikuisesti yltäkylläisyydestä nauttivaksi.

[Seuraaja]

Mutta eikö Jumala välitä yksilöstä, tästäkö ei Raamattu mitään kerro, että yksikin nälkäinen on liikaa, yksikin alaston on liikaa, yksikin janoinen on liikaa ja nämä kaikki jotka muodostavat melkoisen joukon.

[Ariadna]

Mutta eikö Jumala välitä yksilöstä, tästäkö ei Raamattu mitään kerro, että yksikin nälkäinen on liikaa, yksikin alaston on liikaa, yksikin janoinen on liikaa ja nämä kaikki jotka muodostavat melkoisen joukon.

Luet Raamattuasi todella valikoiden, moisia kysymyksiä ei voi esittää, jos tuntee vähääkään Raamattua ja ihmiskunnan historiaa.

Jo noin 2200 vuotta sitten Epikuros pohti sitä, miksi jumala ei välitä ihmisistä?

»Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala......

[Voimantorni]

Mutta eikö Jumala välitä yksilöstä, tästäkö ei Raamattu mitään kerro

Kyllä, Raamattu kertoo monessakin kohtaa Jumalan kyvystä havaita yksilöt ja heidän oikeutensa. Tässä pari esimerkkiä, joissa Raamatun Jumala oikeutti sivullisten ja syyttömien raa'an murhaamisen:

"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

"Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu. Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesasa 13:15, 16

"Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14

Sorry jos oli vähän off topicia.

[Seuraaja]

Mutta eivätkö nuo raamatun paikat ennemmin kerro ihmisen kyvystä tehdä ja toteuttaa erinäisiä aikomuksia ja pahoja asioita, et sentään väitä että Jumala tekee nämä murhat ym.?

[p0ter0]

Mutta eivätkö nuo raamatun paikat ennemmin kerro ihmisen kyvystä tehdä ja toteuttaa erinäisiä aikomuksia ja pahoja asioita, et sentään väitä että Jumala tekee nämä murhat ym.?

Tuolla logiikalla Hitler ei olisi vastuussa holokaustista, koska ei itse henkilökohtaisesti kaasuttanut ja uunittanut ihmisiä.

[Markku Meilo]

Täytyy ottaa huomioon, että Vt-lupaukset ovat toiset kuin UT:n.

Mulle on ajan oloon voimistunut ajatus, että VT ja UT tulisi ihan hyvästä syystä sitoa eri kansiin.

Kun ajattelee olosuhteita pelkästään VT:n aikoihin niin jopa hyvin ravittujen kuninkaiden keski-ikä on ollut 48 vuotta, tavallinen kansa on ollut ankarammissa oloissa ja kuolleet vielä nuorempina ja lapsikuolleisuus on ollut hurjaa.

Ajoitan lopun aika -kommenttini ajanlaskumme ekan ja tokan vuosisadan vaihteen tienoille pelkästään yksinkertaistuksen vuoksi.

Heille pelkkä rauhassa eläminen ja vanhuuden saavuttaminen oli se suuri odotus joka sai luottamaan Profettojensa lupauksiin,kuten:

Porukka oli jo kiitettävästi tinkinyt aiempien sukupolvien kuvitteellisista satojen vuosien pituisista elinkaarista.

Vastoin todistajien käsityksiä, ei VT:ntti enempää lupaakaan.

Vastoin VT:n käsityksiä jehovantodistajata uskovat pallomaiseen Maahan.

UT:n puolella ollaankin lupauksissa edetty utopisiin mittasuhteiseen ja nehän nyt kuuluvatkin mytologiseen haavemaailmaan ja sellaisessahan todistajat haluavat elämänsä elää ja tulla "jumalan pojan" Jeesuksen kaltaiseksi ikuisesti yltäkylläisyydestä nauttivaksi.

Tyhjää luvanneita maailmanparantajia on koko historia pullollaan ja lisää sikiää.

[Markku Meilo]

Mutta eikö Jumala välitä yksilöstä

Raamatun kuvitteellinen jumla toki välittää, mutta valitettavan valikoivasti.

tästäkö ei Raamattu mitään kerro, että yksikin nälkäinen on liikaa, yksikin alaston on liikaa, yksikin janoinen on liikaa ja nämä kaikki jotka muodostavat melkoisen joukon.

Raamattuun tukeutuville kyseinen "yksikin" ei ole pyri olemaan yksi, vaan eri tavalla ajatteleva.

[Markku Meilo]

Mutta eikö Jumala välitä yksilöstä

Raamatun kuvitteellinen jumla toki välittää, mutta valitettavan valikoivasti.

tästäkö ei Raamattu mitään kerro, että yksikin nälkäinen on liikaa, yksikin alaston on liikaa, yksikin janoinen on liikaa ja nämä kaikki jotka muodostavat melkoisen joukon.

Raamattuun tukeutuville kyseinen "yksikin" ei ole pyri olemaan yksi, vaan eri tavalla ajatteleva.

[Markku Meilo]

Mutta eivätkö nuo raamatun paikat ennemmin kerro ihmisen kyvystä tehdä ja toteuttaa erinäisiä aikomuksia ja pahoja asioita, et sentään väitä että Jumala tekee nämä murhat ym.?

Eli et katso ihmisen olevan vastuussa itse keksimästään jumalasta? Jos et, niin miten suhtaudut Raamatun kertomaan Raamatun jumalan tappamista, verrattuna esimerkiksi Raamatun Saatanan tappamiin?

[Voimantorni]

Mutta eivätkö nuo raamatun paikat ennemmin kerro ihmisen kyvystä tehdä ja toteuttaa erinäisiä aikomuksia ja pahoja asioita

On se vaan jännä nähdä, miten valikoivasti uskova ihminen voi Raamattuaan lukea. Kirjoittelustasi olen saanut sen käsityksen, että uskot Raamatun olevan Jumalan sanaa ja kuvailevan todellisia tapahtumia. Jos näin on, niin silloin epäilemättä uskot myös esim. tuossa yllä lainaamani 2. Samuelin kirjan kohdan sanat, joiden mukaan "Jumala leppyi" vasta kun seitsemän syytöntä nuorta oli murhattu. Nyt kuitenkin levittelet käsiäsi ja toteat, ettei Raamatun Jumalalla ollutkaan mitään tekemistä näiden Vanhassa testamentissa kerrottujen teurastusten kanssa.

et sentään väitä että Jumala tekee nämä murhat ym.?

En, minä en sellaista väitä. Raamattu väittää, että lukemattomia ihmisiä on tapettu Israelin Jumalan hyväksynnällä, oikeutuksella tai jopa velvoituksella.

[Vieraas]

Mutta eivätkö nuo raamatun paikat ennemmin kerro ihmisen kyvystä tehdä ja toteuttaa erinäisiä aikomuksia ja pahoja asioita, et sentään väitä että Jumala tekee nämä murhat ym.?

Tuolla logiikalla Hitler ei olisi vastuussa holokaustista, koska ei itse henkilökohtaisesti kaasuttanut ja uunittanut ihmisiä.

Logistiikkaa on katsos niin moneen lähtöön. Hitler esimerkiksi oli siinä mielessä hieno mies, että tappoi omakätisesti pahamaineisen natsijohtaja Hitlerin.