Elät vain kerran

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Väistämätön tosiasia on, että jokainen tätä palstaa lukeva tulee kuolemaan. Jokainen teistä vanhenee, rapistuu pala palalta, ja lopulta katoaa; kaikki tunteet, muistot ja ajatukset - ne ovat poissa lopullisesti. Aika ajoin pohdin omaa kuolemaani, milloin se tapahtuu ja mitä mahdollisesti silloin tunnen - vai tunnenko mitään.

Kun ymmärsin sen, että kuolema tulee olemaan omallakin kohdalla aivan konkreettinen tapahtuma, alkoivat myös Vartiotornin perustukset murtua. Oman kuolevaisuuden käsittäminen oli kohdallani tärkein syy, joka johti irtaantumiseen jehovantodistajista. Elämä on tässä ja nyt, ei menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Havahduin siihen, että kaiken minkä haaveilin toteuttavani paratiisissa, voinkin tehdä jo nyt - ja jos en tee, jää minulta asioita lopullisesti kokematta. Ihmisellä on vain tämä rajallinen aika toteuttaa itseään. Jos lykkää haaveensa paratiisiin, ne eivät koskaan toteudu.

Sinä todistaja joka vastoin lahkosi sääntöjä luet tätä palstaa - pohdi! Olitpa mukana jehovantodistajissa mistä syystä tahansa, kulutat lahkossa arvokasta - itse asiassa elämäsi ainoaa - aikaa. Elämä on mahdollisuus, jonka voi kokea vain kerran. Paras tapa arvostaa sitä on elää.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

SuurinBabylon kirjoitti:kaikki tunteet, muistot ja ajatukset - ne ovat poissa lopullisesti.
No, tätä taas ei tiedä.
Mikään Jumala ei voi kuitenkaan odottaa, että me uskoisimme muuta, kuin että tämä elämä on ainutkertainen. Jumalalle ei voi antaa mitään luottoa, koska takeet tuonpuoleisesta puuttuvat. Toisaalta, jos Jumala on hyvä ja viisas, hän ei niitä takeita anna, koska silloin me olisimme kuin muinaiset egyptiläiset, joilla elämä oli vain pitkä valmistautuminen tuonpuoleista varten.

Kuolevaisuus mahdollistaa siis sen, että elämme tässä hetkessä ja nyt ja tässä hetkessä eläminen on onnellisuuden perusta.

Kaikkein kauheinta ja julminta, mitä ihminen voi kokea on elää ikuisesti. Kaikki ne keilat, mitkä ihminen on heittänyt ilmaan, tulevat tippumaan hänen päähänsä. Ihminen joutuu kantamaan vastuun kaikista mokistaan ja joutuu suunnittelemaan elämäänsä ikuisuutta ajatellen. Nyt taas hyvä jos 80 vuotta pystyy elämään likaantumatta pahasti. Kaikki pyhimykset ovat kuolleet nuorina.
Jos taas parasiittimaassa ollaan synnittömiä, niin se tarkoittaa, ettei paljon mitään voi tehdä. Elämä on uuvuttavan tylsää, koska kaikki teot voivat kostautua katastrofaalisella tavalla vuosisatojen päästä, joten parasta on olla tekemättä yhtään mitään ja valvoa, etteivät muutkaan tee. Elämästä on tullut ansa.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

SuurinBabylon kirjoitti:Väistämätön tosiasia on, että jokainen tätä palstaa lukeva tulee kuolemaan. Jokainen teistä vanhenee, rapistuu pala palalta, ja lopulta katoaa; kaikki tunteet, muistot ja ajatukset - ne ovat poissa lopullisesti. Aika ajoin pohdin omaa kuolemaani, milloin se tapahtuu ja mitä mahdollisesti silloin tunnen - vai tunnenko mitään.
"Elävät tietävät, että he kuolevat, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

SuurinBabylon kirjoitti:Väistämätön tosiasia on, että jokainen tätä palstaa lukeva tulee kuolemaan. Jokainen teistä vanhenee, rapistuu pala palalta, ja lopulta katoaa; kaikki tunteet, muistot ja ajatukset - ne ovat poissa lopullisesti.
Oman rajallisuuden tunnustaminen onkin niin perustavaa laatua oleva asia, että jokaisen olisi hyvä tehdä se itselleen mahdollisimman selväksi. Mitä selvemmillä vesillä ihminen tämän asian kanssa on, sitä vähemmän lahkon opilla tai muillakaan myyteillä on voimaa ihmiseen. Raamatun alussa on tosiaan esitetty se kuuluisa uskonnollinen valhe: "ette suinkaan kuole, vaan voitte elää ikuisesti".
SuurinBabylon kirjoitti:Aika ajoin pohdin omaa kuolemaani, milloin se tapahtuu ja mitä mahdollisesti silloin tunnen - vai tunnenko mitään.
Yksi realistinen näkökulma tämän asian pohtimisessa on ajatella asiaa toiseen suuntaan. Kun mietin, miltä minusta mahtaa tuntua kuoleman jälkeen, käännän huomioni menneisyyteen ja muistelen, miltä minusta tuntui hieman ennen syntymääni. Niin, miltään ei tuntunut. Ja on aivan sama muistelenko päivää ennen syntymääni vai satoja vuosia ennen syntymääni; aina sama lopputulos: ei tunnu missään. Miksi siis olemassaolon päättymisen jälkeen pitäisi tuntua yhtään sen kummemmalta kuin ennen olemassaoloon tuloakaan.
SuurinBabylon kirjoitti:Jos lykkää haaveensa paratiisiin, ne eivät koskaan toteudu.
Niinhän se on. Kuolemanjälkeiseen elämään uskomisen sijasta ihmisen kannattaisikin uskoa kuolemaa edeltävään elämään.
SuurinBabylon kirjoitti:Sinä todistaja joka vastoin lahkosi sääntöjä luet tätä palstaa - pohdi! Olitpa mukana jehovantodistajissa mistä syystä tahansa, kulutat lahkossa arvokasta - itse asiassa elämäsi ainoaa - aikaa. Elämä on mahdollisuus, jonka voi kokea vain kerran. Paras tapa arvostaa sitä on elää.
Juurikin näin!
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Elämä on mahdollisuus, jonka voi kokea vain kerran. Paras tapa arvostaa sitä on elää.
Eikä kannata ostaa sitä lahkomyyttiä, että "uskomaton" eläisi vain itseään ajatellen, kirjaimellisesti kuin viimeistä päivää huorien ja heroiinin parissa. Ylivoimaisesti suurin osa ei-uskovista välittää aidosti lähimmäisistään. Voidaan jopa väittää että aidommin kuin fundamentalisti, koska hyviä tekoja ei tehdä yläkerran mustaa vihkoa varten vaan ihan lajitovereiden hyvinvointi mielessä. Eikä tekemisiään voi Jumalan armahduksella nollata nyt tai paratiisissa, joutuu jättämään jälkipolville hyvän tai vähemmän hyvän muiston jo ekassa erässä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

SuurinBabylon kirjoitti:Ihmisellä on vain tämä rajallinen aika toteuttaa itseään. Jos lykkää haaveensa paratiisiin, ne eivät koskaan toteudu.
Pyramidihuijaukset tuppaavat hajoamaan, kun liittyneet jäsenet alkavat kysymään saataviensa perään. Kuolleet eivät reklamoi ja uskonnonvapaus takaa vapaat kädet lupailla mitä vain palvonnasta (joka on aikalailla työsuoritepohjaista Jehovan todistajilla). Mitä selkeämmät todisteet saatavien (tässä tapauksessa paratiisi) puolesta, sitä vähemmän uskoa tarvitaan ja sitä vähemmän on kyse uskonnosta ja sitä vähemmän on vapautta kertoa tarinoita tulemattomista paratiisseista. Paradoksaalista.
SuurinBabylon kirjoitti:Sinä todistaja joka vastoin lahkosi sääntöjä luet tätä palstaa - pohdi! Olitpa mukana jehovantodistajissa mistä syystä tahansa, kulutat lahkossa arvokasta - itse asiassa elämäsi ainoaa - aikaa. Elämä on mahdollisuus, jonka voi kokea vain kerran. Paras tapa arvostaa sitä on elää.
Hyvin sanottu.

Vielä roikkuen taloudellisessa mallissa, jos hallintoelin, joka nyt sanoo itse olevansa Jeesuksen valitsema ja todistaa tämän itse itseään lainaamalla, joutuisi maksamaan - sanotaampa nyt vaikka 10 dollaria / tunti - julistajien tekemästä markkinoinnista, niin se olisi vuodesta 2012 auki työntekijöilleen n. 17 486 974 470 dollaria.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
HannaJo
Viestit: 54
Liittynyt: 14.11.2012 11:53

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja HannaJo »

SonOfJesus kirjoitti:
"Elävät tietävät, että he kuolevat, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
WAU! Mä vaan tajusin tän Raamatun pätkän sillai syvemmältä tästä asiayhteydestä johtuen -ja taas jälleen kerran mun oma usko siihen, että Raamattu vaan perustuu itseään vanhempiin pyhiin kirjoituksiin ja kaikki pyhät kirjoitukset ja niiden sanoma on samaa alkuperää, kasvoi ja syveni.

Varsin moniin uskontoihin ja filosofioihin kuuluu jonkinmoinen kuolemanmeditaatio. Millä nimellä sitä kukakin kutsuukin, kyse on sen oivaltamisesta, että isommassa mittakaavassa jokainen meistä on suhteellisen vähäpätöinen osa maailmankaikkeutta. Toisinsanoen elävät tietävät, että heidän on kuoltava.

Mun mielestä tämä pitää sisällään myös sen, että elävien kirjoissa oleva ihminen voi olla kuollut, ihminen joka ei tiedä mitään, vaan esim. sokeasti seuraa jonkun lahkon johtajia. Aidosti elävä taas ymmärtää rajallisuutensa ja osaa nauttia elämän lahjasta tänään tässä ja nyt ymmärtäen että suurimmatkin saavutukset on isommassa mittakaavassa olemattomia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

HannaJo kirjoitti:Mun mielestä tämä pitää sisällään myös sen, että elävien kirjoissa oleva ihminen voi olla kuollut, ihminen joka ei tiedä mitään, vaan esim. sokeasti seuraa jonkun lahkon johtajia.
Hyvä huomio, joka odottaa lääketieteellisen ja juridisen kuolemanmäärityksen lisäksi omaa määritystään.
HannaJo
Viestit: 54
Liittynyt: 14.11.2012 11:53

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja HannaJo »

Markku Meilo kirjoitti: Hyvä huomio, joka odottaa lääketieteellisen ja juridisen kuolemanmäärityksen lisäksi omaa määritystään.
Kyllä kai sitä esim. Mark Williams Oxfordin yliopistosta on tutkinu ja saanu aikaan maindfullnesiin perustuvan MBCT-terapian. Mä olin oikeastaan yllättyny, kun jokinaika sitten sain tietää, miten paljon asiaa on tutkittu tieteellisesti -ja ennenkaikkea siitä, että tulokset tosiaan on ollu sen suuntaisia, että onnen saavuttaa elämällä tässä hetkessä eikä asettamalla itselle tavoitteita sitku, jotka sit kun toteutuvat muuttuvat erilaisiksi mutkuiksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

HannaJo kirjoitti:...tulokset tosiaan on ollu sen suuntaisia, että onnen saavuttaa elämällä tässä hetkessä eikä asettamalla itselle tavoitteita sitku, jotka sit kun toteutuvat muuttuvat erilaisiksi mutkuiksi.
Yhteiskuntamme käsittelee uskonnollisuuteen liittyviä ongelmia silkkihansikkain. Viimeisin järkytyksenomainen kokemus mulle oli Niinistön uudenvuodenpuheen jumalansiunaus-jäännöslopuke. Olisi vaikka tokaissut tutun "jep-jep", tai "kyllä se siitä".
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Markku Meilo kirjoitti:Yhteiskuntamme käsittelee uskonnollisuuteen liittyviä ongelmia silkkihansikkain. Viimeisin järkytyksenomainen kokemus mulle oli Niinistön uudenvuodenpuheen jumalansiunaus-jäännöslopuke. Olisi vaikka tokaissut tutun "jep-jep", tai "kyllä se siitä".
Ns. mindfulnessista on kyllä saatu ihan hyviä kokemuksia eri psyykehäiriöiden hoidossa, ja menetelmää on sovellettu jopa psykiatrisilla osastoilla. Toki kentälle mahtuu mukaan myös monenlaista humpuukimaakaria.

Uudenvuoden jumalansiunaukset taas kuuluvat kulttuuriin ja perinteeseen, ja siksi eivät minua häiritse. Toki jos jumalan siunausta aletaan ihan kirjaimellisesti odottaa, niin alan jo huolestua.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Ns. mindfulnessista on kyllä saatu ihan hyviä kokemuksia eri psyykehäiriöiden hoidossa, ja menetelmää on sovellettu jopa psykiatrisilla osastoilla. Toki kentälle mahtuu mukaan myös monenlaista humpuukimaakaria.
YLE Areenasta näyttää jo poistuneen tanskalaisen "Mielen salattu voima" -dokumentin ensimmäinen osa, jossa erilaisia meditaation muotoja käsiteltiin perusteellisesti. Melkoinen liuta ihan oikeita tutkijoita todisti sen tehon puolesta. Erotuksena rahastusmielessä kehitettyyn humpuukiin kukaan ei kehota korvaamaan sillä koululääketiedettä. Onneksi rauhoittumiseen ja syvään hengittämiseen ei tarvitse pahemmin rahoja sijoittaakaan.

Kyseinen stressinhoito on luonnollisesti Jehovan todistajilta kiellettyä, ne demoninperkeleet kun saattavat heti mennä korvasta sisään. En ihan JT-aikoina ymmärtänyt miksi homeopatiaan hurahtaminen puolestaan on ok. Suomessa Vartiotorni-seuralla oli aikanaan jopa sitä edustava lafka peitejärjestönä. Hyväksytyin stressinhoitomenetelmä Jehovan todistajalle on tietysti viina.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
HannaJo
Viestit: 54
Liittynyt: 14.11.2012 11:53

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja HannaJo »

Mun mielestä tossa "Jumalan siunausta"-toivotuksessa näkyy taas vahvasti sanaan "jumala" sisältyvä ongelma -varsinkin meillä uskonnollisissa kodissa kasvaneilla sen merkitys on todella suppea; se on se luoja kaiffari, joka pelaa shakkia ihmisillä jos sitä huvittaa tai sitten jättää ihmispolot tykkänään vaille huomiota, jos ihmiset ei pelaa sen säännöillä.
Kuitenkin jokaisella meistä on "jumala", jokin johon turvaamme ja jonka kanssa keskustelemme, vaihdamme ajatuksia ja neuvottelemme tiukan paikan tullen. Kutsumme sitä vain eri nimillä. JOllekkin se on omatunto, jollekkin se löytyy juurikin mietiskelystä, jollekkin se löytyy keskusteluista tiettyjen ihmisten kanssa. JOku siis käyttäisi sanaa ystävät, joku universumi, joku puhuu maailmankaikkeuden hengestä, mutta yhtäkaikki se voidaan sanopa sanalla "jumala" joka on juuri se oma korkeampi voima ja turvan tuoja.
Musta vaan tuntuu, että jos presidentin uudenvuodenpuhe suomalaisessa kulttuurissa päättyisi vaikkapa sanoihin "universumin siunausta", voisi presidentin ura jäädä melkoisen lyhyeksi... turvallisempaa pitäytyä kulttuurisesti totutuissa ilmaisuissa.
Hassua muuten on, että kun tiede on alkanut tutkia mietiskelyä ja meditaatiota henkisen huonovointisuuden hoitona, sille on pitänyt keksiä uusi nimi; mindfulnes, koska meditaatio ja mietiskely liitetään uskontoihin. Pitää keksiä joku kaupallinen nimi, jotta voidaan kirjoittaa kirjoja ja tehdä tv-ohjelmia suurelle yleisölle. Meditaatio ja mietiskely sitten on niille itämaisia uskontoja harjoittaville hörhlille, vaikka kummassakin on kysymys samasta asiasta.
Lopulta koko psykiatria on aika pitkälle rakentunut juurikin erilaisten vanhojen filosofioiden tapaan. Pyörä on siis keksitty uudelleen luullakseni siksi, että jos ihmiset olisivat olleet aidosti läsnä ja kohdanneet elämänsä tänään tässä ja nyt, ei kirkot olisi voineet alkaa hallita ihmisiä. Kaikkinaisesta mietiskelystä ja aidosta läsnäolosta piti siis tehdä syntiä jakoko homma uusin nimityksin piti keksiä uudelleen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

HannaJo kirjoitti:Hassua muuten on, että kun tiede on alkanut tutkia mietiskelyä ja meditaatiota henkisen huonovointisuuden hoitona, sille on pitänyt keksiä uusi nimi; mindfulnes, koska meditaatio ja mietiskely liitetään uskontoihin. Pitää keksiä joku kaupallinen nimi, jotta voidaan kirjoittaa kirjoja ja tehdä tv-ohjelmia suurelle yleisölle. Meditaatio ja mietiskely sitten on niille itämaisia uskontoja harjoittaville hörhlille, vaikka kummassakin on kysymys samasta asiasta.
Mindfulness (läsnäolo, tarkkaavaisuus) ei ole kaupallinen termi vaan se on otettu suoraan itämaisista filosofioista. Muutama tutkija USA:ssa ja Saksassa huomasi joskus 2000-luvun puolella, että tekniikka toimii yhtä hyvin ilman uskonnollista höpöä. Tekniikan lähtökohta ei siis ole kaupallinen, toki mistä tahansa tieteellisestä havainnosta jotkut alkavat repiä rahaa. Itämaiset uskonnot vaativat liittämään pitkän listan erilaisia uskomuksia pakettiin mukaan, joten tarkkaan ottaen siinä ei myöskään ole kyse samasta asiasta. Mietiskelyn uskonnollisessa versiossa saatetaan keskittää mieli kaiken maailman taikasanoihin tai jopa hokea näitä ääneen.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Elät vain kerran

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

HannaJo kirjoitti:Mun mielestä tossa "Jumalan siunausta"-toivotuksessa näkyy taas vahvasti sanaan "jumala" sisältyvä ongelma -varsinkin meillä uskonnollisissa kodissa kasvaneilla sen merkitys on todella suppea;
Mun henkiset näpyt eivät tule jumala-sanasta, pystyn keskustelemaan Raamatun jumalakuvasta huomattavasti vaivattomammin kuin esimerkiksi Lentävästä spagettihirviöstä. Lähden siitä olettamasta, että vakavassa kriisissä kansakuntaa puhuteltaessa voisi jättää taruolennot sivuun ja keskittyä oleelliseen. Mulla tulee saman sarjan tunne pakottamisesta kuin ajatuksesta mormonien suorittamasta vainajan jälkikäteiskostutuksesta.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 04.01.2013 15:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin