"Päättyy riemun aamuun..."

[sinner74]

Nuo Youtube laulujenkin linkkaamisiet ja niiden kehuminen omassa avauksessaan on melko läpinäkyvää propakandaa johon moderointi ei reagoinut mitenkään. Sehän on juuri tunnevaikuttamista.
Kysäisin äsken mitä hänelle merkitsee evankeliumin aika joka ei sinänsä tarkoita Jehovan todistajalle yhtään mitään mutta Raamatuntutkijalle erityisen paljon. Hän ei reagoinut koko kysymykseen. Vastenmielinen ja epärehellinen hyypiö josta moderoinnin mielestä ei saa sanoa pahaa sanaa.

Olipa Seuraajan tuotannosta mitä mieltä tahansa, niin se ei kuitenkaan oikeuta henkilön luonteen arviointiin sinun käyttämälläsi tyylillä. Sivistynyt keskustelija voi teilata näkemyksen, mutta ei henkilöä.

Mikäli epäilet, että joku esittää foorumilla sääntöjen vastaista materiaalia, voit tuoda sen esille, ja vaikka erikseen vinkata moderaattoreille. Epäkohtien oikominen yksinäisenä palstarambona ei tule kyseeseen.

Seuraajan kirjoitteluun kiinnitetään tästä lähtien erityistä huomiota. Kaikki vähänkin saarnaamiselta haiskahtava tulkitaan epäröimättä saarnaamiseksi ja poistetaan. VT-seuran tekstien floodaaminen sellaisenaan saa nyt loppua.

Pahimpia saarnakohtia nyt muokattu pois tästä ketjusta.

[Seuraaja]

Veikko Ahvenainen kirjoitti: Mikäli asiaa halutaan perustella Raamatulla, tulee pitäytyä siihen, tekemättä ristiriitaisia tulkintoja. Jos manataan esiin Samuel (1. 28), silloin se on Samuel. ei demoni (kuten todistajuudessa opetetaan), ei liioin haamu. Kun opetuslapset näkevät Mooseksen ja Elian Jeesuksen seurassa "kirkastusvuorella" (Mt. 17 et par.), he näkevät Mooseksen ja Elian, eivät haamuja tai demoneita. Mistä he siihen ilmestyvät -ihminen on sielu, kun ihminen kuolee myös sielu kuolee.

Saul kuitenkin toimi ristiriitaisesti, sekä omia määräyksiään että Mooseksen lakia vastaan,(3Mos.19:31) ja langetti käytänössä oman kuolemantuomionsa itselleen sillä mitä muuta Samuel olisi voinut vastatakkaan kuin: "huomenna sinä poikiesi kanssa olet minun luonani" ...seolissa.
Näinhän Samuel olisi sanonut jos Saul olisi Samuelin eläessä ottanut yhteyttä meedion kautta vaikkapa Joosuaan sillä laki kielsi tämän (3Mos.20:6), näin näkisin sen tiedon perusteella joka minulla on Raamatusta.

- jos nyt ajattelemme että se oli "demonihenki" kuten v-t seura tulkitsee, niin tämä henki puhui mitä tapahtuisi, jos taas Jumala laittoi voimansa jonkin enkelinsä kautta puhumaan Saulille, niin tämä puhui totta, jos taas se oli Samuel itse joka vastasi, niin tämä puhui totta.
Voidaan kysyä; miksi demonihenki ei valehdellut sanoen Saulille: "tulet menestymään, mene ja voita" ja kun tämä kysymys esitetään huomataan että ollaan umpikujassa sillä: otaksuttavasti demonihenki haluaa pitää otteessaan elävää, se haluaa elävän jatkavan ja kääntyvän uudestaan tämän väärän hengen puoleen: tottakait demonihenki halusi varoittaa Saulia ajatellen: "ehkä hän perääntyy, eikä mene kuolemaansa ja tulee vielä kiittämään minua enemmän kuin Jumalaa", tämän puolesta puhuu se Raamatun kohta jossa sanotaan että "kuolleilla ei ole sijaa maanpäällisissä asioissa eikä heillä ole sellaista tietoisuutta että he voisivat neuvoa...". Tämä Saarnaajan-kirjan teksti ei tosin ollut tuolloin Saulin saatavilla johtuen myöhemmästä kirjoitusajankohdastaan. Lopulta näyttää mielestäni siltä että demonihenki arvelee, miettii mielessään toden-näköisyyksiä, puntaroi vaihtoehtoja ja tekeytyy sitten valkeuden enkeliksi joka ei voi voittaa vaan häviää teki miten vaan sillä " heidän hyvinvointinsa ei ole heidän käsissään".

Olen myös ajatelut tätä kysymystä joskus yrittäen soveltaa sitä "aikansa kontekstiin; maailmankuvaan", uskoiko Saul saavansa yhteyden todelliseen Samuelin "henkeen", "sieluun", jokatapauksessa johonkin joka on Samuel ? Oliko Israelin kansan parissa, sen papiston ja johtajien, sen profeettojen uskomuksissa sisältyneenä käsitys siitä että ihminen kuoltuaan jatkaisi olemassaoloaan jossakin jonakin muotona ? Antoiko Raamatun tuolloin Saulin aikana olevat kirjoitukset jotakin viitettä sen tueksi että tuo Seolissa oleva ihmisen "henki" olisi mahdollista herättää jopa väliaikaisesti tietoisuuteen?
- ei minun tietääkseni, jos kuitenkin Mooseksen-kirjoista löytyisi jotakin mainintaa tukemaan ajatusta "tuonpuoleisesta tietoisuudesta", niin niitä tulee tarkastella kohta kohdalta kaikki muu Raamatun esittämä huomioonottaen.

- näyttää siltä että Saul meni harhaan pyrkiessään yhteyteen "tuonpuoleisen" Seoliin menneitten kanssa, otti siis harha-askeleen.
Voidaan kysyä olisiko Saul voinut välttää kuolemansa ilman tätä "yhteydenottoa" mutta vastausta emme voi tähän tietää.

- Jeesus, Mooses ja Elia ; kirkastusvuoren tapahtumat... miksi eivät voisi olla Mooseksen ja Elian hahmon ottaneita enkeleitä?
Mielestäni eivät voi olla todellinen Mooses ja Elia sillä sanotaan että Kristus on esikoinen kuolleista nousseista ja ensimmäinen joka meni taivaaseen Jumalan luo ( 1Kor.15:20/ Efs.4:8 ) ja että Jumala palautti hengen hänelle herättämällä hänet kuolleista.

- olenko ymmärtänyt nyt jotakin oleellisesti väärin?

[theos]

Ponnistele ja yritä edes kerran nyt osallistua älylliseen keskusteluun ja asian pohtimiseen.

Matt.17:3,4 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden."

Miksi enkelien olisi pitänyt esiintyä Mooseksena ja Eliaana ja miksi Jeesus ei asiaan reagoinut milläänlailla?
Miksi myös Pietari piti itsestään selvänä että kyseessä olivat Mooses ja Elia jos sellainen ei olisi ollut mahdollista?
Koska juutalaisessa uskomuksessa tuonelasta saattoi tuoda siellä nukkuvat henget ylös vaikkakaan ei lopulliseen ylösnousemukseen.
1.Samuelin kirja:
2:6 Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
Siten aprikointisi (ja vt-seuran selitys) Jeesuksen esikoisuudesta lopullisen ylösnousemuksen suhteen on virheellinen peruste väittämällesi.

Tämän juutalaisen uskomuksen osoittaa kiistattomasti myös kertomus Elisan kuolleista herättämästä pojasta.
2.Kuningasten kirja:
8:1 Ja Elisa puhui vaimolle, jonka pojan hän oli palauttanut henkiin, ja sanoi: "Nouse ja lähde, sinä ja sinun perheesi, asumaan muukalaisena, missä vain voit asua, sillä Herra on käskenyt nälänhädän tulla, ja se myös tulee maahan seitsemäksi vuodeksi."
Elisa palautti pojan hengen tuonelasta. Jeesuksen esikoisuudella ei näissä tapauksissa ole siis mitään merkitystä koska kyse ei ole lopullisesta ylösnousemuksesta.

Psalmit:
30:1 Daavidin virsi; temppelin vihkimislaulu.
30:2 Minä ylistän sinua, Herra, sillä sinä pelastit minut etkä sallinut viholliseni iloita minusta.
30:3 Herra, minun Jumalani, sinua minä huusin, ja sinä paransit minut.
30:4 Herra, sinä nostit minun sieluni tuonelasta, sinä herätit minut henkiin hautaan vaipuvien joukosta.

Daavidkaan ei uskonut kuten sinä ja vt-seurasi - oletko siis totuuden vai valheen apostoli?

Ennenkaikkea - MIKSI Saul jumalan profeettana ei olisi tiennyt ettei kuolleen Samuelin henkeä voi nostattaa tuonelasta ja todennut heti tuolle hengelle että sen on demoni?
Oliko Saul mielestäsi tietämätön siitä mihin juutalaiset uskoivat?
28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?

Samoin Jeesus todisti Lasaruksen tapauksessa kuolleiden hengen olevan tiedottomassa tilassa tuonelassa josta ne voi herättää - ei Lasarusta palautettu Jeesuksen mukaan jumalan muistista.
Joh.11:11-13 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta."
Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi."
Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.

Raamatun opetus aiheesta on kokonaisuudessaan hyvin yksinkertaista ja selvää - sen muuttajat ovat raamatun raiskaajia.

[Seuraaja]

Millä vallalla Jeesus teki näitä, herätti kuolleita kuoleman unesta, tai millä vallalla Elias ja Elisa herättivät kuolleen?
- Raamattu tietää kertoa...

Mitä Daavidista sanotaan:
- Raamattu tietää:
Apt.2: 34 Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin.

Mitä Jeesuksesta sanotaan?
- Raamattu tietää:
John.3:13 Lisäksi kukaan ei ole noussut taivaaseen+ paitsi hän, joka laskeutui taivaasta,+ Ihmisen Poika.

Mitä on tapahtunut niille kuolleille jotka herätettiin unesta, he ovat kuolleet vaikka heihin palautettiin "kuolematon sielu", niin on kuollut Lasaruskin, henki palaa Jumalan luo joka sen on antanutkin: Saarn.12:Silloin tomu palaa maahan,+ niin kuin se on ollutkin, ja henki+ palaa tosi Jumalan+ luo, joka sen antoi.

Psal.86:
13 sillä sinun rakkaudellinen huomaavaisuutesi on suuri minua kohtaan,+
ja sinä olet vapauttanut sieluni Šeolista, sen syvimmästä paikasta.+

Raamattu puhukoon puolestaan, ei tässä minun selitystäni kaivata.
- jatkakaa keskustelua, osaltani päätän sen nyt toistamiseen tähän.

- Mitä tulee niihin "sisäpiiri" arvailuihin, niin se ei pidä paikkaansa, en ole edelleenkään kastettu todistaja,( en sulje pois vaihtoehtoa pyrkiä kasteelle. ) mutta ihmeellisellä tavalla on järjestetty niin että miltei jokainen ihmiskunnan jäsen voi tutkia näitä asioita netin kautta " matkustamalla tiedon valtaväylällä edestakaisin niin ettei voi ainakaan tietämättömyyteen vedota kun tästä kerran kysellään Suuren Tuomarin edessä.

[Mag Mell]

Seuraajan kirjoitteluun kiinnitetään tästä lähtien erityistä huomiota. Kaikki vähänkin saarnaamiselta haiskahtava tulkitaan epäröimättä saarnaamiseksi ja poistetaan. VT-seuran tekstien floodaaminen sellaisenaan saa nyt loppua.

*taputtaa karvaisia käsiään*

[theos]

Kaikissa Raamatussa kuvatuissa kuolleista heräämisissä on nimenomaan kyse hengen palauttamisesta olemassaolevaan ruumiiseen vaikka tosin Lasaruskin oli jo "muistohaudassa".

Sinä pöhelä kirjoitat jälleen puutaheinää asian vierestä. Minähän nimenomaa juuri osoitin ettei tuonelasta herätetyt henget olleet lopulliseen ylösnousemukseen liitettäviä herättämisiä, Nuo henget herätettiin raamatun mukaan tuonelasta johon Lasaruskin taas kuoltuaan palasi odottamaan lopullista ylösnousemusta. Miten sinä oikein selviät jokapäiväisistä askareistasi kun on noin vaikeaa tajuta selviä asioita... vai lahkon lippuko se on niin tärkeää pitää hulmuamassa että itsestään tekee vaikka tyhmän sen puolesta?

Mielestäni Mooses ja Elia voivat olla enkeleitä mutta eivät voi olla ylösnousemusruumiita jotka jo olisivat taivaassa ennen Kristusta , he olivat yhdessä "kirkastus näky"

Eiväthän ne olleetkaan yläsnousemusruumiita!
Miksi Jeeus sekä Pietari kohteli noita henkiä Mooseksen ja Elian henkinä jos ne eivät niitä olleet?
Samalla lailla kuin Elisan herättämän pojan henki tai Jeesuksen herättämä Lasaruksen henki nostettiin tuonelasta (nekään eivät siis olleet enkeleitä) ja palasivat myöhemmin takaisin tuonelaan - aivan sama oli Mooseksen ja Elian henkien suhteen. Eikö Pietarin olisi pitänyt hämmästellä noita valheellisia esiintymisiä jos niin ei olisi ollut? Hänelle oli kuitenkin täysin selvää ja luonnollista että kyse oli juuri noiden henkilöiden hengistä.

[Seuraaja]

Seuraaja kirj.: Mielestäni Mooses ja Elia voivat olla enkeleitä mutta eivät voi olla ylösnousemusruumiita jotka jo olisivat taivaassa ennen Kristusta , he olivat yhdessä "kirkastus näky"

Theos kirj.: Eiväthän ne olleetkaan yläsnousemusruumiita!
Miksi Jeesus sekä Pietari kohteli noita henkiä Mooseksen ja Elian henkinä jos ne eivät niitä olleet?
Samalla lailla kuin Elisan herättämän pojan henki tai Jeesuksen herättämä Lasaruksen henki nostettiin tuonelasta (nekään eivät siis olleet enkeleitä) ja palasivat myöhemmin takaisin tuonelaan - aivan sama oli Mooseksen ja Elian henkien suhteen. Eikö Pietarin olisi pitänyt hämmästellä noita valheellisia esiintymisiä jos niin ei olisi ollut? Hänelle oli kuitenkin täysin selvää ja luonnollista että kyse oli juuri noiden henkilöiden hengistä.

- Jumalalle on kaikki mahdollista...kaikki tapahtuu Hänen Sanallaan, emme ole syntyneet, eikä meitä ole luotu hengiksi, Adam luotiin nimenomaan maanpäälliseksi Jumalan kuvaksi viljelemään ja varjelemaan maata, otaksuttavasti kenestäkään ihmisestä ei olisi tullut koskaan "taivaallista joukkoa" ellei paratiisissa olisi käynyt kuten kävi.
Kun rikasmies piinassa pyytää lähettämään jonkun kuolleista todistamaan niin tämä ei käy päinsä, he eivät tulisi uskomaan vaikka joku kuolleista lähetettäisiinkin väliaikaisesti "henkenä" vaan "heillä on Mooses ja profeetat, kuulkot heitä.
Kun kuolleet ovat Sheolissa ne ovat siellä eikä niille ole luvattu vapautusta ennenkuin niiden Lunastaja tulee kuten Job toteaakin.
Ainoastaan heidän muistonsa elää Jumalan mielessä. Kun Ilmestyskirjan mukaan "alttarin alla" olevat sielut jotka ovat kuolleet Jeesuksesta todistamisen vuoksi huutavat Jumalan puoleen ja Jumala vastaa: niin Hän sanoo: odottakaa vielä hetki. Onko Jumala siis
nostattanut nuo sielut ennen määräaikaa vai keskusteleeko Hän sittenkin vertauskuvallisella tavalla taivaassa niiden muistissa olevien ihmiselämien kanssa jotka ovat kuolleet. Mielestäni näin sillä Ilmestyskirja ei kerro että noita sieluja olisi vielä herätetty taivaalliseen kuninkuuteen.
- ei ole syytä epäillä Jumalan muistia. On syytä muistaa että elävä ihminen on sielu Hebrealaisten kirjoitusten mukaan, henki puolestaan on Jumalan voimasta eläväksi tekevä, mihin siis olemattomuudessa tarvitaan erillistä sielua jota ihmiset häiritsisivät milloin minkäkin asian tiimoilta niin etteivät saisi rauhaa, melkoisen levotonta, ja että Jumala joutuisi jatkuvasti palauttelemaan tuonpuoleisessa seolissa oleskeleville heidän tietoisuuttaan jotta nämä vastaisivat ihmisten kyselyihin?

Rauhaisaa yönaikaa kaikille ja miellyttäviä unia;
Beautiful Flower Garden Video
► 4:40► 4:40
www.youtube.com/watch?v=Fvae8nxzVz4
In this video you will see a number of beautiful flower gardens and other related photos. The ...

[sinner74]

Tästä aiheesta lienee sanottu kaikki oleellinen, ja vähän ylikin. Lukkoon.