Pelastuminen Harmagedonista

[Marjolie]

Mielestäni on epäloogista ajatella niin, että vain Jehovan Todistajiin kuuluvat pelastuvat. Varsinkin se, että sinun tulisi kuulua heidän ryhmäänsä ennen tuhoa. Olen tässä miettinyt erästä Raamatun kohtaa, jota en nyt muista ulkoa, mutta jotenkin saan siitä sen käsityksen, että Jokainen Jehovaan/Jumalaan (miten kukin haluaa sen ilmaista) uskova pelastuu. Jokainen joka heittää toivonsa Jehovaan pelastuu. Ei se mitenkään voi olla niin että vain seuraan kuuluvat pelastuvat. On paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan koko sydämestään ja he ovat hyviä ihmisiä, mutta eivät kuulu juuri tähän kyseiseen ryhmään. Vai mitä mieltä te olette? Yritän etsiä sen Raamatun kohdan.

[theos]

Apt.2
21 Ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu. UM
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' KR38

Älä ole kuitenkaan huolissasi. Jeesuksen lupaaman harmagedonin piti tulla hänen aikalaistensa eläessä ja vt-seuran maailmanlopuista selviää helposti hengissä. Itse olen läpäissyt mm. suuren 1975 harmagedonin.

[SonOfJesus]

Aiemmin Jt:kään eivät niin ajatellee, mutta olikohan 1980 -luvun alussa kun ajattelua muutettiin.

Lienee niin, että koska 1975 ei mitään tapahtunut, niin piti kiristää jotain ruuvia.

[Vieraas]

Mielestäni on epäloogista ajatella niin, että vain Jehovan Todistajiin kuuluvat pelastuvat. Varsinkin se, että sinun tulisi kuulua heidän ryhmäänsä ennen tuhoa.

Vartiotorni-seuran osalta pääsyvaatimuksia on viime aikoina jopa kiristetty. Hallintoelimen Anthony Morris III totesi vastikään konventissa painokkaasti, että "ajattelemiseen kykenevien" JT-lasten on turha kuvitella pelastuvansa vanhempien mukana.

[Markku Meilo]

Aiemmin Jt:kään eivät niin ajatellee, mutta olikohan 1980 -luvun alussa kun ajattelua muutettiin.

Lienee niin, että koska 1975 ei mitään tapahtunut, niin piti kiristää jotain ruuvia.

Kyllä peukaloruuvi oli kireällä jo nuoruudessamme:

Little do they appreciate that the faithful servants of Jehovah are the only ones who now have a right to occupy the earth. God will demonstrate that right in the battle between the Lamb and the worldly nations. There Jehovah will clear the earth of these fanatical superpatriots of this world and will let only his faithful witnesses survive on earth into the new world where all creatures will pay back to God the things belonging to God. (w50 Nov. 15 p. 438)

Vuonna 1935, jolloin Vt-seura ei vielä myöntänyt olevansa uskonto, luvattiin hyvän tahdon ihmisille ikuinen elämä paratiisissa heidän elinaikanaan. Jo Rutherfordin ajan alussa kaikki uskonnot katsottiin tuhoontuomituiksi, mutta viimeistään 1935 oppimuutoksen jälkeen jäljellä oli ainoastaan kaksi tarkkaan määritettyä ja hyväksyttyä luokkaa, jehovantodistajat sekä hyvän tahdon ihmiset, eli nykyinen suuri joukko.

[Kivikko]

Eipä siinä mitään jos jokin JT-opissa tuntuu hieman ristiriitaiselta. Senkin tunteen voi halutessaan turruttaa (vaikken missään tapauksessa siihen kehota).
Onhan järjestö onnistunut hukuttamaan uuden testamentin tärkeimmän sanoman; rakkaus, hellä huolenpito ja hyvyys muita ihmisiä kohtaan. Sen sijaan järjestö on onnistunut täyttämään uskontonsa vihan ja pelon lietsonnalla, kaiken mahdollisen paheksunnalla ja jäsenensä on saanut epävarmoiksi, minuutensa kadottaneiksi olioiksi, joiden käsitys rakkaudesta on kieroutunut tarkoittamaan kontrolloimista.

Niin, ja pitää muistaa ettei pelastuminen edes kastettuna JT:na ole varmaa, vaan ainoastaan "toivo".

[Veli-Hopea]

Eipä siinä mitään jos jokin JT-opissa tuntuu hieman ristiriitaiselta. Senkin tunteen voi halutessaan turruttaa (vaikken missään tapauksessa siihen kehota).
Onhan järjestö onnistunut hukuttamaan uuden testamentin tärkeimmän sanoman; rakkaus, hellä huolenpito ja hyvyys muita ihmisiä kohtaan. Sen sijaan järjestö on onnistunut täyttämään uskontonsa vihan ja pelon lietsonnalla, kaiken mahdollisen paheksunnalla ja jäsenensä on saanut epävarmoiksi, minuutensa kadottaneiksi olioiksi, joiden käsitys rakkaudesta on kieroutunut tarkoittamaan kontrolloimista.

Niin, ja pitää muistaa ettei pelastuminen edes kastettuna JT:na ole varmaa, vaan ainoastaan "toivo".

Taitaa olla yhtenä tärkeänä osana pääsyvaatimuksissa jumalan pelko. Pelko mistä? ja MIKSI pitää pelätä? Jos fyysistä isyyttä ajatellaan, on jokin vinossa, jos lapsen pitää pelätä isäänsä hakkaamisen tai muun väkivallan pelossa. Jotenkin koen että kaikki teot liittyy pelkoon missä samaan aikaan väitetään jumalan olevan rakkaus.. rakkaus , joka tappaa.

Ehkä tämä pelkotiloilla tottelevaisuutta havitteleva tyyli on murenemassa...

Minä en pelkää mahdollista jumalaa ja mieluusti istun pöytään juttelemaan kuin mies miehelle. Jos en ole samaa mieltä ja ukko päättää tappaa minut, koen sen häneltä aika nolona vaihtoehtona... yhtä nololta kuin isältä, joka ei osaa käsitellä lapsiaan vaan viimeisenä ratkaisuna on pieksentä, että saadaan lasten kapinointi ja suu suppuun.

[Mievaan]

"Niin, ja pitää muistaa ettei pelastuminen edes kastettuna JT:na ole varmaa, vaan ainoastaan "toivo"." Ton muistan hyvin menneisyydestä, mikään ei ollut varmaa...sairasta....Pienestä lapsesta asti kasvaa siihen et vaik mitä tekis niin voi olla mahdollista, ettei oo tehny tarpeeksi ja tai vaikutin väärä tms. Jumala tulee ja tappaa.

[Veli-Hopea]

"Niin, ja pitää muistaa ettei pelastuminen edes kastettuna JT:na ole varmaa, vaan ainoastaan "toivo"." Ton muistan hyvin menneisyydestä, mikään ei ollut varmaa...sairasta....Pienestä lapsesta asti kasvaa siihen et vaik mitä tekis niin voi olla mahdollista, ettei oo tehny tarpeeksi ja tai vaikutin väärä tms. Jumala tulee ja tappaa.

Edes pelastuminen harmagedonista ja sen jälkeinen ikuinen elämä ei ole varmaa. Ensinhän vedenpaisumuksessa koettiin joukkotappamiset ja nyt odotellaan harmagedonin joukkotappoja. Sehän ei tosiaan riitä, vaan 1000 vuoden kuluttua saatana päästetään irti ( josta herää kysymys miksi?), jotta silloin päästään jälleen tappopuuhiin.

Tässä ei ole edes mainittu kaikkea pienempiä ryhmiä tai yksilöitä koskevia tappoja, mutta kyllähän tämä tappaminen joka tapauksessa alkaa vaikuttamaan ukon henkilökohtaiselta harrastukselta, ellei jopa ohjaa asioita sellaiseen suuntaan , että pääsisi taas hommiin.

Mikä estää uutta kapinointia esimerkiksi 100 000 vuoden jälkeen? Voishan se olla ihan nannaa, että taas pääsisi tappamaan?

Kyllähän se järjestön toiminnassa menee niin, että jos joku toimii hiukan väärin ja saa noottia komiteassa, tulee selvästi esille ,ettei " ole oikea tapa, normien mukainen tai jehova ei pidä tavasta " , mikä nyt taas loppukädessä tarkoittaa sitä, että jos tuota jatkaa, niin jehova jonain päivänä tulee ja tappaa...se nyt vaan ilmaistaan nätisti.

Loppujen lopuksi, ilman että sitä suoraan myönnetään, kaikki jotka lähtevät tuosta 1900 luvun alun tienoilla perustetusta lahkosta, tulevat kokemaan tämän saman, eli kuoleman jehovan kädestä.

En vain ymmärrä miksi? kun eivät usko mitä vt-seura opettaa? Ehkäpä samasta syystä kuin muidenkin lahkojen riveistä lähtevät. Sama kaava se lähes kaikkialla on

[Markku Meilo]

Edes pelastuminen harmagedonista ja sen jälkeinen ikuinen elämä ei ole varmaa.

Ironista onkin se, että maailmanlopun tulemattomuus on tappanut enemmän Vt-väkeä kuin maailmanlopun tuleminen. Vasta aivan viime vuosina useamman polven todistajat ovat ryhtyneet kirjoittelemaan sukulaisistaan, jotka tappivat itsensä 1914-pettymyksessä.

Ensinhän vedenpaisumuksessa koettiin joukkotappamiset ja nyt odotellaan harmagedonin joukkotappoja.

Unohtamatta VT:n monia kertomuksia, joiden mainituista lukumääristä kertyy semmonen 2,5 miljoonaa tapettua, lapsista vanhuksiin. Lisäksi ne ylimalkaiset maininnat, joissa ei ole lukumäärää, esimerkiksi kolmeen eri otteeseen sukupuuttoon tapetut amalekilaiset.

Toki tappamisen luppoaikana jumala opetti moraalia, kehottaen kansaansa kavahtamaan sellaisia naapurikansoja, joissa toimittiin aivan samoilla periaatteilla.

Sehän ei tosiaan riitä, vaan 1000 vuoden kuluttua saatana päästetään irti ( josta herää kysymys miksi?), jotta silloin päästään jälleen tappopuuhiin.

Etenkin Raamatun mainitsemat aikajaksot ja muu maailmanmenon ajoitus osoittaa kuinka vaikeaa tulevaisuuden ennustaminen on edes lyhyellä aikavälillä. Kyseinen Ilmestyskirja nojaa Jeesuksen paluulupauksen ajoitukseen mm. näin (korostusta lisätty niitä lukijoita silmälläpitäen, jotka pyrkivät vaistomaisesti lukemaan Raamattuun Vt-näkemyksiä):

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Nuo jumalalta lähtöisin oleviksi ilmoitetut pikaiset, luotettavat ja todet eivät sitten toteutuneet, joten jatkoon kaavaillulta 1000-vuotisjaksolla ei ole juonen edellyttämää näytelmäpohjaa.

Sama kaava se lähes kaikkialla on

Uskonnon olemassaolon perusehto on reaalitodellisuuden korvaaminen ko. liikkeen näkemyksillä, joita ei saa kyseenalaistaa. Tuo ehto sitten toteutuu eri uskonnoissa hieman eri hallintapainotuksin, esimerkiksi tukahduttamalla hengellisyys/henkilökohtainen usko, seksuaalisuus, itsemääräämisoikeus ja vaikka demonisoimalla tieteen löydökset.

[Agnostikko]

Yksi asia millä mua varoiteltiin ja ohjeistettiin että lopettaisin silloisen juuri alkaneen luopio-napin alla olevan matskun tutkimisen oli: Ryhdy jehovantodistajaksi niin lapsesi pelastuu Mulla kun on lapsi Silloin tiiviisti vielä tutkin todistajien kanssa mutta olin jo alkanut hieman kysellä niitä vääriä kysymyksiä todistajilta Vedettiin esiin tää kortti: Olet huono isä ja vastuullinen syyllinen lapsesi tulevasta kuolemasta Harmassa jos ei ala tahti ja ajatukset muuttua jne...

[Markku Meilo]

Ryhdy jehovantodistajaksi niin lapsesi pelastuu

Reaalielämässä lapsella on jt-piireissä pieni mahdollisuus joutua hyväksikäytetyksi ja hyväksikäyttöä saatetaan vielä piilotellakin. Sen sijaan lapsen tuleva kuoleminen maailmanlopussa on tasan yhtä todennäköistä kuin se on ollut esimerkiksi vuosina 1914,1925 ja 1975.

[Agnostikko]

Niin miten vartiotorniseura määrittelee ja ymmärtää sen että jos ihminen jolla on lapsi käy kasteella ja hänestä tulee jehovantodistaja hiipuukin parin vuoden päästä uskostaan pois Ei enää usko koko roskaan ja homma menee pelkäksi teatteriksi On ns. saliuskottava kuitenkin Niin sitten tuliskin Harma Tää lapsen vanhempi ei pelastuisi Harmassa koska on Jehovan silmissä uskonsa jo menettänyt feikki + olis muitakin pahoja erottamiseen johtavia syntejä omalla tunnollaan muttei ole jäänyt kiinni vaan salannut Kuin käy alaikäisen vielä kastamattoman lapsen? Pelastuuko lapsi? Miten todistajat tällaisen ymmärtävät?

[Agnostikko]

Vieraas kirjoitti: Anthony Morris III Totesi vastikään konventissa painokkaasti että: Ajattelemiseen kykenevien JT-lasten on turha kuvitella pelastuvansa vanhempien mukana... Mitä tällä lapsen ajattelevilla aivoilla oikein ymmärretään? Pitääkö hiekkalaatikko-veijarin aivojen täysin uskoa että tämä on Totuus? Vai riittääkö: Voishan se ollakkin Totuus? Vai riittääkö: Emmä tiiä??? Vai onko pikku kakkapöksyn aivojen ajattettelemisen kykenemis-raja jo ylitetty kun osaa itsenäisesti suunnistaa potalle

[Markku Meilo]

Niin miten vartiotorniseura määrittelee ja ymmärtää sen että jos ihminen jolla on lapsi käy kasteella ja hänestä tulee jehovantodistaja hiipuukin parin vuoden päästä uskostaan pois Ei enää usko koko roskaan ja homma menee pelkäksi teatteriksi On ns. saliuskottava kuitenkin Niin sitten tuliskin Harma Tää lapsen vanhempi ei pelastuisi Harmassa koska on Jehovan silmissä uskonsa jo menettänyt feikki + olis muitakin pahoja erottamiseen johtavia syntejä omalla tunnollaan muttei ole jäänyt kiinni vaan salannut Kuin käy alaikäisen vielä kastamattoman lapsen? Pelastuuko lapsi? Miten todistajat tällaisen ymmärtävät?

Kyseeseen tulee Vt-seuran nk. perheansio, joka nuoruudessani oli melko suoraaviivainen opetus:

The unresponsible children of the people who perished in the flood were not preserved with Noah in the ark, but were destroyed with their wicked parents. The same was true with regard to the cities of Sodom and Gomorrah. If those cities had contained ten righteous persons they would have been spared. Certainly there were more than ten unresponsible children in them; nevertheless, God destroyed the two cities. (w60 Jan. 15 p. 55)

Nykyään ei oikein haluta olla yhtä suoraviivaisia:

”Moni kuulee sanomamme, kun saarnaamme talosta taloon tai vapaamuotoisesti. Muut voivat saada tietoa Jehovan todistajista ja edustamastamme asiasta tavoilla, joita emme tiedä. Kun tuomion aika koittaa, missä määrin Jeesus harkitsee yhteisön vastuuta ja perheen ansiota? Emme pysty sanomaan sitä, ja on hyödytöntä rakennella siitä teorioita (vrt. 1. Korinttilaisille 7:14). Nykyään monet sulkevat asialta korvansa, pilkkaavat tai suoranaisesti vainoavat Jumalan kansaa. Siksi tämä on kriittistä aikaa; heistä voi olla tulossa sellaisia, jotka Jeesus tuomitsee vuohiksi.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1995 sivu 28)