Vaaditaanko sittenkään perheenjäsenten karttamista?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

kaffeli
Viestit: 20
Liittynyt: 24.06.2007 21:08
Paikkakunta: Länsi-Suomi

Viesti Kirjoittaja kaffeli »

Toi Achanin laittama vt-lainaus on kyllä aivan uskomatonta tekstiä, jota lukiessa tuli yhtä aikaa sekä todella surullinen että yököttävä olo. Vaikkei jehovantodistajuus muutenkaan ole mikään riemun aihe, tälläisen edessä häpeän kuuluvani samaan porukkaan. *puistatuksia*
Eikö ne tajuu, vai ei vaan halua tajuta, että toi ei voi olla ihan rakkaudellisin vaihtoehto!?
Valtakunnan palvelija kirjoitti:Kyllä minunkin äitini on sanonut katkaisevansa välit jos eroan järjestöstä. Samoin monet muut JT -perheenjäseneni ja sukulaiseni, sekä jotkut ystäväni. No... en ole eronnut vielä. Pelote toimii siis :shock: !!
Nojoo, kyllä se erotus sieltä tulee varmaan tässä lähivuosina kun jään kiinni jostain synnistä.


Olin ajatellut, että oma äitini, joka on todella jalat maassa -tyyppiä ja ollaan niin läheisiäkin, ei tollaseen sentään ikinää lähtis mukaan, jos/kun/mikäli mut joskus satuttaisiin erottaan. Mut taisin olla väärässä.
Olin tässä joku päivä kommentoinut jotain kokoukseen lähtöä vähän sarkastiseen sävyyn, niin en ollut uskoa mitä äitini siihen totesi.. Suunnilleen "jos sut joskus erotetaan niin tiedä sitten ettei enää koskaan oo kotiin tulemista. Et oo tervetullut."
Kyllä tollanen nuoren aikuisen, tai kenentahansa, mieltä järkyttää.
Olettaisin, että mieluummin käpristelee vähän enemmässä häpeässä srk:ssa ja sukulaisten silmissä, kun satuttaa itseään ja lastaan sulkemalla tämän pois elämästään.

Onko oman vanhemman rakkaus tosiaan noin ehdollista, kun on kyse uskonnosta? :cry:
-Jos ei joskus hämmenny, palaa pohjaan-
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Kyllä se näyttäisi, että voi..mie olen ihan saman tyylistä kommentointia saanut aika tasaiseen jo pitkään. Sekä ennen että jälkeen muksun syntymän.~huoh~
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo »

kaffeli kirjoitti:Olettaisin, että mieluummin käpristelee vähän enemmässä häpeässä srk:ssa ja sukulaisten silmissä, kun satuttaa itseään ja lastaan sulkemalla tämän pois elämästään.

Onko oman vanhemman rakkaus tosiaan noin ehdollista, kun on kyse uskonnosta? :cry:
Ei kyse ole rakkaudesta, vaan sen puutteesta. Niin kuin Raamatussa on oivallisesti ennustettu, tulevat ihmiset viimeisinä päivinä olemaan mm. vailla luonnollista kiintymystä, mikä tarkoittanee ainakin rakkautta lapsiinsa.

Elämme siis viimeisiä päiviä... :wink:
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Viljo kirjoitti:Elämme siis viimeisiä päiviä...
[ot]Alkaa muuten olla jo hyvä aika tottua viimeisiin päiviin, niitä kun on Raamatun mukaan eletty koht'sillään kaksi vuosituhatta.[/ot]
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

kaffeli kirjoitti: Olin tässä joku päivä kommentoinut jotain kokoukseen lähtöä vähän sarkastiseen sävyyn, niin en ollut uskoa mitä äitini siihen totesi.. Suunnilleen "jos sut joskus erotetaan niin tiedä sitten ettei enää koskaan oo kotiin tulemista. Et oo tervetullut."
Kyllä tollanen nuoren aikuisen, tai kenentahansa, mieltä järkyttää.
Mulle mutsi sanoi aikoinaan, että mun kuolema olis parempi vaihtoehto kuin erottaminen. Kauniita sanoja äidiltä lapselleen :roll: Noh... en sit kuitenkaan ollu äidille mieliks ja valitsin tän erottamisen :wink:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Paavali kysyy:

Viesti Kirjoittaja paavali »

Torninvartija kirjoitti:Kaikki jehovantodistajat, aivan sinisilmäisimpiä untuvikkoja lukuunottamatta, tietävät, että perheenjäsenten karttamista tapahtuu. Onhan lähes jokaisessa JT-suvussa järjestöstä eronneita ja erotettuja. Mutta karttaminen on niin noloa toimintaa, ettei kukaan tahdo sitä "tavallisille" ihmisille tunnustaa. Mieluummin valehdellaan itselle ja muille, ettei niin tapahtuisi. Sitä paitsi tällainen valehtelu on jehovantodistajille sallittua, koska se edistää Jehovan järjestön etuja. Jehovantodistajilla on tällaiselle valehtelulle oma terminsäkin, "teokraattinen sodankäynti".
Millaista seuraa tulisi karttaa? Mitä nämä uskovaiset ovat? Mihin he ovat matkalla. Eihän kuolemaa ole eikä tule! :) Elämä on ikuista vai onko? Jos tänään kuolen tulisiko minun olla valmis? Ja jos tulisi niin mihin valmistaudun? Elämän voi elää nauttien ja ilakoiden välittämättä moisista kysymyksistä. Tosin kuolema tulee. Olenko valmis? Miksi raamatun henkilöt eivät jääneet nautiskelemaan elämästä? Eivätkö he osanneet arvostaa tätä ainut kertaisen arvokasta elämää? Onko tämä jotain sellaista ikuista ja korvaamatonta ja miksi? Tekeekö juuri synti siitä korvaamattoman, kun se poistetaan poistuu ilo!

Kun puhutaan Raamatun uskosta ongelma näyttää aina olevan se sama! Halutaan pelastaa tämä elämä hinnalla millä hyvänsä. Tämä elämä! Ikuisuusperspektiivi on todella vaikea nyky ihmiselle. Mutta jos elämä ei ole ikuista ei sitä ole koskaan ollutkaa! Kun puhutaan uskonnosta on hyvä muistaa, että luterilaiset olivat valmiita kuolemaan Suomen puolesta. Monet helluntalaiset eivät kiellä Jeesuksen nimeä vaikka kuolisivat. Mitä nämä uskovaiset ovat? Uhraavatko "maallikot" samalla tavalla tämän korvaamattoman elämän uskomustensa tähden? Miksi kuolla minkään tähden kun elämä on näin perkeleen lyhyt?

Jos Jumala on olemassa kärsimys kuuluu hänen suunnitelmaansa ainakin tämän verran!
Helpolla ei nähtävästi synny ikuista elämää!

Ongelma josta puhuit poliisi-tv:ssä ei ole vain noiden, raamattua erheellisesti opettavien Jehovantodistajien, vaikka saatkin sen kuullostamaan siltä. Jehovantodistajat on kummallinen lahko kun ne saavat aina kaikkien moskat yksin päälleen. Mieti mitä pelottelua on vaikka helluntaiseurakunnan parissa. "Helvetissä porisette ikuisesti". Mikä on nimetty hankalimmaksi työ yhteisöksi henkisen pahoinpitelyn nojalla, no luterilainen kirkko!

Kaiken tämän jälkeen kysymys kuuluu? Voiko Raamatun uskonnosta tehdä kaiken sallivaa mukavaa uskontoa näinä hulluina päivinä? Miten helpolla sen sapluunan lävi voi mennä, mikäli tahtoisi?
Ette suinkaan kuole!
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Yhtä vakavia ongelmia on toki myös muissakin seurakunnissa kuin Jehovan todistajuudessa. Tosin, osa helluntaiseurakunnista on taas hyvinkin rentoja porukoita. Jehovan todistajilla käytäntö on melko systemaattisen julma.

P.S. Tervetuloa palstalle, paavali
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Viesti Kirjoittaja paavali »

kaffeli kirjoitti:Toi Achanin laittama vt-lainaus on kyllä aivan uskomatonta tekstiä, jota lukiessa tuli yhtä aikaa sekä todella surullinen että yököttävä olo. Vaikkei jehovantodistajuus muutenkaan ole mikään riemun aihe, tälläisen edessä häpeän kuuluvani samaan porukkaan. *puistatuksia*
Eikö ne tajuu, vai ei vaan halua tajuta, että toi ei voi olla ihan rakkaudellisin vaihtoehto!?
Valtakunnan palvelija kirjoitti:Kyllä minunkin äitini on sanonut katkaisevansa välit jos eroan järjestöstä. Samoin monet muut JT -perheenjäseneni ja sukulaiseni, sekä jotkut ystäväni. No... en ole eronnut vielä. Pelote toimii siis :shock: !!
Nojoo, kyllä se erotus sieltä tulee varmaan tässä lähivuosina kun jään kiinni jostain synnistä.


Olin ajatellut, että oma äitini, joka on todella jalat maassa -tyyppiä ja ollaan niin läheisiäkin, ei tollaseen sentään ikinää lähtis mukaan, jos/kun/mikäli mut joskus satuttaisiin erottaan. Mut taisin olla väärässä.
Olin tässä joku päivä kommentoinut jotain kokoukseen lähtöä vähän sarkastiseen sävyyn, niin en ollut uskoa mitä äitini siihen totesi.. Suunnilleen "jos sut joskus erotetaan niin tiedä sitten ettei enää koskaan oo kotiin tulemista. Et oo tervetullut."
Kyllä tollanen nuoren aikuisen, tai kenentahansa, mieltä järkyttää.
Olettaisin, että mieluummin käpristelee vähän enemmässä häpeässä srk:ssa ja sukulaisten silmissä, kun satuttaa itseään ja lastaan sulkemalla tämän pois elämästään.

Onko oman vanhemman rakkaus tosiaan noin ehdollista, kun on kyse uskonnosta? :cry:
Kävin vierailemassa salilla viime sunnuntaina ja siellä vartiotornia opiskeltiin juuri tuosta aiheesta. Opetus oli selkeä kunnelkaa lapsianne ja älkää dumpatkoo niitä suoralta kädeltä. Äitisi ei ole toiminut oikein! Vaan olkaa huomaavaisia niin kuin Jumala! Joka paikasta erotetaan jossakin vaiheessa se on selvää. Missä mistäkin syystä. Paitsi Luterilaisesta kirksta! :)
Ette suinkaan kuole!
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Viesti Kirjoittaja paavali »

Lehtiveli kirjoitti:Yhtä vakavia ongelmia on toki myös muissakin seurakunnissa kuin Jehovan todistajuudessa. Tosin, osa helluntaiseurakunnista on taas hyvinkin rentoja porukoita. Jehovan todistajilla käytäntö on melko systemaattisen julma.

P.S. Tervetuloa palstalle, paavali
Jep mukana ollaan parantamassa maailmaa!!! :)

Miettikää jos saisitte valita.............
Minkä seurakunnan opetuksen haluaisitte olevan totta!??

Jehovantodistajien oppi nosee aika korkealla kun aletaan miettiä ikuisuusperspektiiviä!!
Ette suinkaan kuole!
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Viesti Kirjoittaja paavali »

Markku Meilo kirjoitti:
Viljo kirjoitti:Elämme siis viimeisiä päiviä...
[ot]Alkaa muuten olla jo hyvä aika tottua viimeisiin päiviin, niitä kun on Raamatun mukaan eletty koht'sillään kaksi vuosituhatta.[/ot]
Jos jumalan päivät ovat kuin tuhat vuotta! Kolmas päivä lähti suunnille just!!

Se mitä noihin vuosi lukuihin tulee on JhwhTod.t etsimällä etsineet ja löytäneet ihan osuvan kohdan: Kansakunta kansakuntaa vastaan ja Valtakunta valtakuntaa vastaan..
Ette suinkaan kuole!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Kävin salilla

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

No jaa. Moni kakku päältä kaunis... Ei käy kieltäminen, etteikö Jehovan todistajien opetus olisi selkeää ja tehokasta. Se on tarkoin harkittua ja hyväksi havaittua, mutta...
Ette suinkaan kuole! - Teidät (ulkopuoliset ) tapetaan.
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Viesti Kirjoittaja paavali »

Jakke kirjoitti:
kaffeli kirjoitti: Olin tässä joku päivä kommentoinut jotain kokoukseen lähtöä vähän sarkastiseen sävyyn, niin en ollut uskoa mitä äitini siihen totesi.. Suunnilleen "jos sut joskus erotetaan niin tiedä sitten ettei enää koskaan oo kotiin tulemista. Et oo tervetullut."
Kyllä tollanen nuoren aikuisen, tai kenentahansa, mieltä järkyttää.
Mulle mutsi sanoi aikoinaan, että mun kuolema olis parempi vaihtoehto kuin erottaminen. Kauniita sanoja äidiltä lapselleen :roll: Noh... en sit kuitenkaan ollu äidille mieliks ja valitsin tän erottamisen :wink:
Totuuden voi tuoda esille monin eri tavoin :)

Mutta mietitään hiukan.
Jos Raamattu on totta ja Jumala on rakkautta, silloin JHWNtod. ovat se oikea lahko. sillä muilla on sen verran ongelmia tuomioiden ja itse tuomio päivän suhteen jne. Ne eivät täytä mitään oikeudenmukaisuus kriteerejä tai sovitus sydeemejä.

ELI:n
Siitä vinkkelistä katsottuna se joka mielistyy johonkin muuhun oppiin ei siis tykkää totuudesta. Totuus tuo rakkautta jne. Ja sun äitä vasta on ekalla luokalla kaiken suhteen...
Ette suinkaan kuole!
paavali
Viestit: 9
Liittynyt: 16.10.2007 16:37

Re: Kävin salilla

Viesti Kirjoittaja paavali »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No jaa. Moni kakku päältä kaunis... Ei käy kieltäminen, etteikö Jehovan todistajien opetus olisi selkeää ja tehokasta. Se on tarkoin harkittua ja hyväksi havaittua, mutta...
Ette suinkaan kuole! - Teidät (ulkopuoliset ) tapetaan.
Kumpi parempi kuoleminen vai ikuinen kärsimys?

Kumpi täyttää oikeudenmukaisuuden, kummassa on totuuden perää. Kenellä riittää kantti myöntää kumpi on parempi vaihtoehto?
Ette suinkaan kuole!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

paavali kirjoitti:Jos jumalan päivät ovat kuin tuhat vuotta!
Jos ajattelee tuota 1000 a = 1 vrk/1 vrk = 1000 a, niin se ei ristiriitaisuudessaan voi tarkoittaa mitään kirjaimellista. Sillä on todellista käyttöä ainoastaan Raamatun numerologiassa. Raamatun vuorokausi ja vuosi pätevät ainoastaan maapallon suhteen, käytännössä kaikkialla muualla vuorkausi ja vuosi ovat eripituisia.
Se mitä noihin vuosi lukuihin tulee on JhwhTod.t etsimällä etsineet ja löytäneet ihan osuvan kohdan: Kansakunta kansakuntaa vastaan ja Valtakunta valtakuntaa vastaan..
Hyvällä maulla valittu, piti paikkansa etenkin VT:n aikoihin ja kaiken aikaa siitä eteenpäin, mutta (Vt-seuran kannalta) valitettavasti olemme menossa rauhallisempaan suuntaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

paavali kirjoitti:Jos Raamattu on totta ja Jumala on rakkautta, silloin JHWNtod. ovat se oikea lahko. sillä muilla on sen verran ongelmia tuomioiden ja itse tuomio päivän suhteen jne. Ne eivät täytä mitään oikeudenmukaisuus kriteerejä tai sovitus sydeemejä.
Melko voimakas kannanotto tuomiopäivän suhteen. Minä en tiedä toista vastaavaa kulttia, joka olisi yhtä usein sählännyt vuosilukujen kanssa ja osunut joka ikisen kerran pieleen. Ja jos karttaminen on Jehovan rakkaudellinen järjestely, niin kai omien lasten surmaaminenkin on sitä, kuin myös pedofiilin päähäntaputtelu ja hänen uhrinsa syyllistäminen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin